Задайте питання експерту:
Пахно Алексей ,
Здравствуйте!
Подскажите информацию или помогите советом.
Будут ли контролирующие органы требовать проблесковые маячки оранжевого цвета при международной перевозке по территории Российской Федерации 20 тонн лакокрасочной продукции (№ ООН 1263, класс 3 Легковоспламеняющаяся жидкость).
Знаю как все оформлено законодательно, но к сожалению не владею ситуацией которая в действительности складывается на дорогах. Поэтому обращаюсь за помощью к уважаемым посетителям нашего сайта.
Заранее благодарен,
Алексей
Подскажите информацию или помогите советом.
Будут ли контролирующие органы требовать проблесковые маячки оранжевого цвета при международной перевозке по территории Российской Федерации 20 тонн лакокрасочной продукции (№ ООН 1263, класс 3 Легковоспламеняющаяся жидкость).
Знаю как все оформлено законодательно, но к сожалению не владею ситуацией которая в действительности складывается на дорогах. Поэтому обращаюсь за помощью к уважаемым посетителям нашего сайта.
Заранее благодарен,
Алексей
Виктор ,
Доброго дня Всем.
У меня вопрос, по согласованию маршрутов движения при международной перевозке ОГ по территории РФ?
1. На сколько я понял, согласовывать его нужно с Ространснадзором только при получении специального разрешения на перевозку особо опасных грузов?
2. А как при внутренней перевозке по РФ в каких случаях необходимо такое согласование?
3. Как обстоит дело с согласованием такой перевозки с собственниками дорог?
У меня вопрос, по согласованию маршрутов движения при международной перевозке ОГ по территории РФ?
1. На сколько я понял, согласовывать его нужно с Ространснадзором только при получении специального разрешения на перевозку особо опасных грузов?
2. А как при внутренней перевозке по РФ в каких случаях необходимо такое согласование?
3. Как обстоит дело с согласованием такой перевозки с собственниками дорог?
Добрый день, Виктор.
Спасибо за ваш очень интересный вопрос. К сожалению, мой ответ вас не порадует.
Итак.
Первое. ПРИ ВНУТРИРОССИЙСКОЙ ПЕРЕВОЗКЕ ОПАСНЫХ ГРУЗОВ СПЕЦРАЗРЕШЕНИЯ ТРЕБУЮТСЯ ВСЕГДА! (Не требуются только в случае изъятий предписанных в разделах 1.1.3.6, 3.4 и 3.5 ДОПОГ)
Читаем ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ И О ДОРОЖНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 257-ФЗ статью №31-1:Движение по автомобильным дорогам транспортного средства, осуществляющего перевозки опасных, тяжеловесных и (или) крупногабаритных грузов, допускается при наличии специального разрешения,выдаваемого в соответствии с положениями настоящей статьи.
Обратите внимание, нигде не указано, что спецразрешения необходимы только при перевозке грузов повышенной опасности!
Следовательно, согласно этому закону вы обязаны при любых внутрироссийских перевозках опасных грузов, собрав пакет документов, указанный на сайте Минтранса http://www.mintrans.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=16008
идти в Ространснадзор за спецразрешением.
Второе. Согласно статье №31-4 257-ФЗ: Орган, выдающий специальное разрешение, указанное в части 1 настоящей статьи, согласовывает маршрут транспортного средства, осуществляющего перевозки опасных и (или) тяжеловесных грузов, с владельцами автомобильных дорог.
Из чего следует, что маршрут перевозки обязан согласовывать, согласно Постановлению Правительства РФ от 25 Февраля 2011 г. N 103 не перевозчик, а Ространснадзор, которому я теперь бесконечно сочуствую.Работы по согласованию маршрутов у него теперь будет немерянно.
Третье. Согласно статье 31-2 257-ФЗ: Международные автомобильные перевозки опасных, тяжеловесных и (или) крупногабаритных грузов осуществляются в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 1998 года N 127-ФЗ - О государственном контроле за осуществлением международных автомобильных перевозок и об ответственности за нарушение порядка их выполнения.
Согласно статье 1 127-ФЗ: Международная автомобильная перевозка - перевозка транспортным средством грузов или пассажиров за пределы территории Российской Федерации или на территорию Российской Федерации.
А согласно статье 4 того же закона: Международные автомобильные перевозки опасных грузов, отнесенных согласно Европейскому соглашению о международной дорожной перевозке опасных грузов (ДОПОГ) к грузам повышенной опасности, осуществляются в соответствии со специальными разрешениями, которые выдаются в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области транспорта, и которыми могут предусматриваться обязанности перевозчиков выполнять перевозки таких грузов по заранее определенным маршрутам.
Согласование маршрутов при этом не требуется (Согласно Приказу Минтранса от 17 апреля 2007 г. N 44).
Суммируя.
Во-первых, при внутрироссийских перевозках спецразрешения при перевозках опасных грузов требуются всегда.
Во-вторых. Хотя Постановлением Правительства от 25 Февраля 2011 г. N 103 функции выдачи спецразрешений возложены на Ространснадзор, легитимность спецразрешений при внутрироссийских перевозках крайне сомнительна, поскольку не утверждена официальная процедура их выдачи.
В-третьих. При международных перевозках опасных грузов спецразрешения требуются только при перевозках, попадающих в параметры раздела 1.10.5 ДОПОГ (грузов повышенной опасности).
Выводы делайте сами.
С уважением, Павел.
Спасибо за ваш очень интересный вопрос. К сожалению, мой ответ вас не порадует.
Итак.
Первое. ПРИ ВНУТРИРОССИЙСКОЙ ПЕРЕВОЗКЕ ОПАСНЫХ ГРУЗОВ СПЕЦРАЗРЕШЕНИЯ ТРЕБУЮТСЯ ВСЕГДА! (Не требуются только в случае изъятий предписанных в разделах 1.1.3.6, 3.4 и 3.5 ДОПОГ)
Читаем ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ И О ДОРОЖНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 257-ФЗ статью №31-1:Движение по автомобильным дорогам транспортного средства, осуществляющего перевозки опасных, тяжеловесных и (или) крупногабаритных грузов, допускается при наличии специального разрешения,выдаваемого в соответствии с положениями настоящей статьи.
Обратите внимание, нигде не указано, что спецразрешения необходимы только при перевозке грузов повышенной опасности!
Следовательно, согласно этому закону вы обязаны при любых внутрироссийских перевозках опасных грузов, собрав пакет документов, указанный на сайте Минтранса http://www.mintrans.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=16008
идти в Ространснадзор за спецразрешением.
Второе. Согласно статье №31-4 257-ФЗ: Орган, выдающий специальное разрешение, указанное в части 1 настоящей статьи, согласовывает маршрут транспортного средства, осуществляющего перевозки опасных и (или) тяжеловесных грузов, с владельцами автомобильных дорог.
Из чего следует, что маршрут перевозки обязан согласовывать, согласно Постановлению Правительства РФ от 25 Февраля 2011 г. N 103 не перевозчик, а Ространснадзор, которому я теперь бесконечно сочуствую.Работы по согласованию маршрутов у него теперь будет немерянно.
Третье. Согласно статье 31-2 257-ФЗ: Международные автомобильные перевозки опасных, тяжеловесных и (или) крупногабаритных грузов осуществляются в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 1998 года N 127-ФЗ - О государственном контроле за осуществлением международных автомобильных перевозок и об ответственности за нарушение порядка их выполнения.
Согласно статье 1 127-ФЗ: Международная автомобильная перевозка - перевозка транспортным средством грузов или пассажиров за пределы территории Российской Федерации или на территорию Российской Федерации.
А согласно статье 4 того же закона: Международные автомобильные перевозки опасных грузов, отнесенных согласно Европейскому соглашению о международной дорожной перевозке опасных грузов (ДОПОГ) к грузам повышенной опасности, осуществляются в соответствии со специальными разрешениями, которые выдаются в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области транспорта, и которыми могут предусматриваться обязанности перевозчиков выполнять перевозки таких грузов по заранее определенным маршрутам.
Согласование маршрутов при этом не требуется (Согласно Приказу Минтранса от 17 апреля 2007 г. N 44).
Суммируя.
Во-первых, при внутрироссийских перевозках спецразрешения при перевозках опасных грузов требуются всегда.
Во-вторых. Хотя Постановлением Правительства от 25 Февраля 2011 г. N 103 функции выдачи спецразрешений возложены на Ространснадзор, легитимность спецразрешений при внутрироссийских перевозках крайне сомнительна, поскольку не утверждена официальная процедура их выдачи.
В-третьих. При международных перевозках опасных грузов спецразрешения требуются только при перевозках, попадающих в параметры раздела 1.10.5 ДОПОГ (грузов повышенной опасности).
Выводы делайте сами.
С уважением, Павел.
Александр , Луганская обл.
Сколько баллонов с углекислотой можно перевозить в личном фургоне-грузовике и какие нужны для этого документы для ГАИ ?
Здравствуйте!
Если количество диоксида углерода не превышает 1000 литров (масса нетто, смотрите определение 1.2.1 и третий абзац в определениях после таблицы 1.1.3.6.3 МАКСИМАЛЬНОЕ ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО НА ТРАНСПОРТНУЮ ЕДИНИЦУ ОЗНАЧАЕТ ДЛЯ ЖИДКОСТЕЙ И СЖАТЫХ ГАЗОВ - НОМИНАЛЬНУЮ ВМЕСТИМОСТЬ СОСУДОВ В ЛИТРАХ), то для ГАИ на дороге нужны только документы, предусмотренные Правилами дорожного движения. Надо учитывать, что это не снимает с грузоотправителя обязательств по указанию в накладной соответствующей информации об опасном грузе (№ ООН, надлежащее отгрузочное наименование, номер образца знака опасности).
При проверке предприятия могут потребовать свидетельство о прохождении водителем курса обучения по перевозке опасных грузов в количествах, не превышающих максимальных значений, указанных в подразделе 1.1.3.6 ДОПОГ. Это свидетельство при перевозке не нужно.
Также следует побеспокоится о том, чтобы баллоны были промаркированны знаками опасности, закреплены надлежащим образом, а транспортное средство имело соответствующую вентиляцию.
Транспортное средство должно быть оборудовано огнетушителем емкостью в 2кг порошка.
Всего доброго,
Алексей
Если количество диоксида углерода не превышает 1000 литров (масса нетто, смотрите определение 1.2.1 и третий абзац в определениях после таблицы 1.1.3.6.3 МАКСИМАЛЬНОЕ ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО НА ТРАНСПОРТНУЮ ЕДИНИЦУ ОЗНАЧАЕТ ДЛЯ ЖИДКОСТЕЙ И СЖАТЫХ ГАЗОВ - НОМИНАЛЬНУЮ ВМЕСТИМОСТЬ СОСУДОВ В ЛИТРАХ), то для ГАИ на дороге нужны только документы, предусмотренные Правилами дорожного движения. Надо учитывать, что это не снимает с грузоотправителя обязательств по указанию в накладной соответствующей информации об опасном грузе (№ ООН, надлежащее отгрузочное наименование, номер образца знака опасности).
При проверке предприятия могут потребовать свидетельство о прохождении водителем курса обучения по перевозке опасных грузов в количествах, не превышающих максимальных значений, указанных в подразделе 1.1.3.6 ДОПОГ. Это свидетельство при перевозке не нужно.
Также следует побеспокоится о том, чтобы баллоны были промаркированны знаками опасности, закреплены надлежащим образом, а транспортное средство имело соответствующую вентиляцию.
Транспортное средство должно быть оборудовано огнетушителем емкостью в 2кг порошка.
Всего доброго,
Алексей
Павел , Москва
??????????????
ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ БЕНЗОВОЗОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ...
Согласно ДОПОГ каждая цистерна бензовоза обязана проходить гидравлическую проверку раз в 3 и 6 лет. Прошу не путать с калибровкой!
Насколько мне известно, на настоящий момент сертифицированных экспертных компаний для подобной проверки в Российской Федерации не существует (буду благодарен по гроб жизни, если кто даст адрес компании и ее аккредитацию).
То есть, согласно моим, лаборанта Лаборатории ADR, выкладкам, любой российский бензовоз даже импортного производства может получить сертификат FL (а цистерна на нем - детский код атмосферной цистерны - LGBF) только в Евросоюзе.
Тут возникает заковыристый вопрос.Согласно ДОПОГ танк-контейнер должен получить подобный сертификат раз в 2,5 и 5 лет. Иначе его не погрузят на борт корабля.
Возможно ли встроенные цистерны проверять там же, где в России проверяют танк-контеейнеры?
С уважением, Павел.
Согласно ДОПОГ каждая цистерна бензовоза обязана проходить гидравлическую проверку раз в 3 и 6 лет. Прошу не путать с калибровкой!
Насколько мне известно, на настоящий момент сертифицированных экспертных компаний для подобной проверки в Российской Федерации не существует (буду благодарен по гроб жизни, если кто даст адрес компании и ее аккредитацию).
То есть, согласно моим, лаборанта Лаборатории ADR, выкладкам, любой российский бензовоз даже импортного производства может получить сертификат FL (а цистерна на нем - детский код атмосферной цистерны - LGBF) только в Евросоюзе.
Тут возникает заковыристый вопрос.Согласно ДОПОГ танк-контейнер должен получить подобный сертификат раз в 2,5 и 5 лет. Иначе его не погрузят на борт корабля.
Возможно ли встроенные цистерны проверять там же, где в России проверяют танк-контеейнеры?
С уважением, Павел.
Денис , Москва
Добрый день!
Подскажите пожалуйста возможна ли совместная перевозка в одной транспортной единицы класса EX/II следующих О.Г.:
1. Заряд кумулятивный ЗПКС 80, кол-во 20020 шт. Масса брутто 5000 кг, масса нетто 3164 кг, масса взрывчатого вещ-ва 380,38кг, класс 1.2D/0439
2. Шнур детонирующий ДШУ33М, кол-во 2000м., масса брутто 150 кг, масса нетто 140 кг, масса взрывчатого вещ-ва 66 кг. класс 1.1D/0065
Заранее спасибо.
Подскажите пожалуйста возможна ли совместная перевозка в одной транспортной единицы класса EX/II следующих О.Г.:
1. Заряд кумулятивный ЗПКС 80, кол-во 20020 шт. Масса брутто 5000 кг, масса нетто 3164 кг, масса взрывчатого вещ-ва 380,38кг, класс 1.2D/0439
2. Шнур детонирующий ДШУ33М, кол-во 2000м., масса брутто 150 кг, масса нетто 140 кг, масса взрывчатого вещ-ва 66 кг. класс 1.1D/0065
Заранее спасибо.
Масса нетто ВВ меньше 1000 кг.
Группа совместимости одинаковая.
Если я не ошибаюсь то оба этих условия выполняются. Следовательно можно.
Денис, присоединяюсь к мнению Алексея. У вас взрывчатки всего 380+66=446кг (согласно разъяснениям после таблицы 1.1.3.6 масса взрывчатки определяется не в брутто, а в нетто массы взрывчатки). По совместимости согласен. У UN 0439 первая транспортная категория, следовательно, изъятиями 1.1.3.6 вы пользоваться не можете. Второй номер ООН даже не учитываю.
Вы можете перевозить вами приведенные номера ООН в одной транспортной единице, Алексей прав. Но только при соблюдении всех требований при перевозках опасных грузов 1 класса, то есть, маркировки транспортного средства, упаковок, надзора за транспортным средством в местах стоянок, и прочие требования ДОПОГ.
Как всегда, укоряю вас за неуказывание маршрута перевозок. При внутрироссийских перевозках вы обязаны учитывать требования и других нормативов.
С уважением, Павел.
PS. Забыл добавить. Согласно агонизирующему ППОГАТ подобная перевозка вам запрещена.
Группа совместимости одинаковая.
Если я не ошибаюсь то оба этих условия выполняются. Следовательно можно.
Денис, присоединяюсь к мнению Алексея. У вас взрывчатки всего 380+66=446кг (согласно разъяснениям после таблицы 1.1.3.6 масса взрывчатки определяется не в брутто, а в нетто массы взрывчатки). По совместимости согласен. У UN 0439 первая транспортная категория, следовательно, изъятиями 1.1.3.6 вы пользоваться не можете. Второй номер ООН даже не учитываю.
Вы можете перевозить вами приведенные номера ООН в одной транспортной единице, Алексей прав. Но только при соблюдении всех требований при перевозках опасных грузов 1 класса, то есть, маркировки транспортного средства, упаковок, надзора за транспортным средством в местах стоянок, и прочие требования ДОПОГ.
Как всегда, укоряю вас за неуказывание маршрута перевозок. При внутрироссийских перевозках вы обязаны учитывать требования и других нормативов.
С уважением, Павел.
PS. Забыл добавить. Согласно агонизирующему ППОГАТ подобная перевозка вам запрещена.
Алексей ,
Всем доброго времени суток!
С этой страницы можно скачать ДОПОГ 2011 на русском языке:
http://live.unece.org/ru/trans/danger/publi/adr/adr2011/11contentsr.html
Первым из участников нашего проекта его появление заметил Виктор Шок, за что ему огромное спасибо.
Всего доброго,
Алексей
С этой страницы можно скачать ДОПОГ 2011 на русском языке:
http://live.unece.org/ru/trans/danger/publi/adr/adr2011/11contentsr.html
Первым из участников нашего проекта его появление заметил Виктор Шок, за что ему огромное спасибо.
Всего доброго,
Алексей
Ольга ,
Здравствуйте! Очень интересно!!! Расскажите пожалуйста :ь
Здравствуйте, Ольга!
Если вам интересно (а думаю, не только вам) с удовольствием расскажу.
ВЛАДЕЛЬЦАМ ЦИСТЕРН ПОСВЯЩАЕТСЯ...
Начну со злосчастной выхлопной трубы бензовоза. Об этом требовании владельцы могут благополучно забыть, поскольку существует Приложение 6 к Техрегламенту, пункт 2.6.2 - Должны выполняться требования к конструкции и оборудованию транспортного средства, а также к маркировке опасного груза, предусмотренные Европейским соглашением о международной дорожной перевозке опасных грузов (ДОПОГ), совершенным в г. Женеве 30 сентября 1957 г.
(п. 2.6.2 введен Постановлением Правительства РФ от 10.09.2010 N 706). Каким образом маркировка опасных грузов попала в Техрегламент, для меня загадка.
Теперь возникает прелюбопытная ситуация. Насколько я помню, переходной период упомянутый в Техрегламенте, заканчивается в сентябре, следовательно, уже в сентябре этого года все бензовозы, проходящие техосмотр, должны соответствовать требованиям ДОПОГ (о их соответствии ДОПОГ я скорбно промолчу).
Речь не об этом.
Первое следствие - совершенно безумное допущение транспортного средства (См. Приложение 7.13 к ППОГАТ)более структурами ГИБДД выдаваться не будет. Будет выдаваться сертификат согласно образцу 9.1.3.5 ДОПОГ (то есть, и при международных и при внутрироссийских перевозках допущения будут единообразными).
Второе следствие - Для получения подобного допущения необходим полный комплект необходимой документации изготовителя (ну хотя бы чтобы указать в пункте 9.5 допущения код цистерны согласно 4.3.3 - газы или 4.3.4 - прочее опасное. Вы видели хотябы на одной табличке российского бензовоза литеры LGBF, атмосферная цистерна? Я нет...). Далее, для получения допущения требуется свидетельство, выданное компетентным органом на тип цистерны, удостоверяющее, что тип цистерны отвечает требованиям ДОПОГ. К сожалению, подобный компетентный орган в Российской Федерации мне неизвестен...
Далее, согласно разделу 6.8.2.4 ДОПОГ автоцистерна обязана проходить периодическую проверку в 6 лет (на герметичность,включено том числе и гидравлическое испытание под давлением) и промежуточную проверку раз в 3 года. Проверку обязан проводить (согласно 6.8.2.4.5) эксперт, утвержденный официальным органом. Если кому-либо известен подобный эксперт в России, буду благодарен за его координаты.
Так что, ситуация, Ольга складывается практически катастрофическая. Я рассчитывал, что хотя бы до апреля будущего года бензовоз или газовая цистерна российского производства сможет пройти сертификацию.
Оказывается, уже с сентября получить допущение юридически она не сможет.
Так, к сожалению, обстоят дела...
С уважением, Павел.
Если вам интересно (а думаю, не только вам) с удовольствием расскажу.
ВЛАДЕЛЬЦАМ ЦИСТЕРН ПОСВЯЩАЕТСЯ...
Начну со злосчастной выхлопной трубы бензовоза. Об этом требовании владельцы могут благополучно забыть, поскольку существует Приложение 6 к Техрегламенту, пункт 2.6.2 - Должны выполняться требования к конструкции и оборудованию транспортного средства, а также к маркировке опасного груза, предусмотренные Европейским соглашением о международной дорожной перевозке опасных грузов (ДОПОГ), совершенным в г. Женеве 30 сентября 1957 г.
(п. 2.6.2 введен Постановлением Правительства РФ от 10.09.2010 N 706). Каким образом маркировка опасных грузов попала в Техрегламент, для меня загадка.
Теперь возникает прелюбопытная ситуация. Насколько я помню, переходной период упомянутый в Техрегламенте, заканчивается в сентябре, следовательно, уже в сентябре этого года все бензовозы, проходящие техосмотр, должны соответствовать требованиям ДОПОГ (о их соответствии ДОПОГ я скорбно промолчу).
Речь не об этом.
Первое следствие - совершенно безумное допущение транспортного средства (См. Приложение 7.13 к ППОГАТ)более структурами ГИБДД выдаваться не будет. Будет выдаваться сертификат согласно образцу 9.1.3.5 ДОПОГ (то есть, и при международных и при внутрироссийских перевозках допущения будут единообразными).
Второе следствие - Для получения подобного допущения необходим полный комплект необходимой документации изготовителя (ну хотя бы чтобы указать в пункте 9.5 допущения код цистерны согласно 4.3.3 - газы или 4.3.4 - прочее опасное. Вы видели хотябы на одной табличке российского бензовоза литеры LGBF, атмосферная цистерна? Я нет...). Далее, для получения допущения требуется свидетельство, выданное компетентным органом на тип цистерны, удостоверяющее, что тип цистерны отвечает требованиям ДОПОГ. К сожалению, подобный компетентный орган в Российской Федерации мне неизвестен...
Далее, согласно разделу 6.8.2.4 ДОПОГ автоцистерна обязана проходить периодическую проверку в 6 лет (на герметичность,включено том числе и гидравлическое испытание под давлением) и промежуточную проверку раз в 3 года. Проверку обязан проводить (согласно 6.8.2.4.5) эксперт, утвержденный официальным органом. Если кому-либо известен подобный эксперт в России, буду благодарен за его координаты.
Так что, ситуация, Ольга складывается практически катастрофическая. Я рассчитывал, что хотя бы до апреля будущего года бензовоз или газовая цистерна российского производства сможет пройти сертификацию.
Оказывается, уже с сентября получить допущение юридически она не сможет.
Так, к сожалению, обстоят дела...
С уважением, Павел.
adrpavel ,
Лаборатория ADR произвела предварительный анализ перевозки горючего со знаками опасности №3 и №2.1 в связи вступлением России в ДОПОГ в апреле будущего года.
ВЛАДЕЛЬЦАМ ЦИСТЕРН ПОСВЯЩАЕТСЯ...;ь
ВЛАДЕЛЬЦАМ ЦИСТЕРН ПОСВЯЩАЕТСЯ...;ь
Вам это интересно?
Можем рассказать.;ь
Можем рассказать.;ь
Сергей , Ульяновск
Добрый день, Павел.
Мы, как будто с Вами в разных странах живем. Это может для нас с Вами два документа противоречат, а для судьи выносящей решение, Техрегламент будет вводить дополнительные требования, обязательные к выполнению. Тем более что в ДОПОГ прямо говориться о том, что любая страна может вносить дополнения при внутренних перевозках. Поэтому в докладах Минтранса мы (россияне) уже в рамках международного правового поля в вопросах перевозки ОГ, а на самом деле мы еще из своего огорода никуда не выходили...
Вы, Павел, лично хорошо знакомы с Войтенковым А.И., я хорошо знаю какое влияние имеют его разъяснения на работу ГИБДД, и я думаю на сегодняшний день в его власти добавить порядка хотя бы на периходный период.
Мы, как будто с Вами в разных странах живем. Это может для нас с Вами два документа противоречат, а для судьи выносящей решение, Техрегламент будет вводить дополнительные требования, обязательные к выполнению. Тем более что в ДОПОГ прямо говориться о том, что любая страна может вносить дополнения при внутренних перевозках. Поэтому в докладах Минтранса мы (россияне) уже в рамках международного правового поля в вопросах перевозки ОГ, а на самом деле мы еще из своего огорода никуда не выходили...
Вы, Павел, лично хорошо знакомы с Войтенковым А.И., я хорошо знаю какое влияние имеют его разъяснения на работу ГИБДД, и я думаю на сегодняшний день в его власти добавить порядка хотя бы на периходный период.
Добрый день, Сергей.
Нет, мы с вами живем в одной стране, только, поскольку я четырнадцать лет отработал в европейском транспортном контроле экспертом по ОГ, взгляды у нас с вами на судебную практику разные.
Полковника ГИБДД А.И. Войтенкова я знаю давно по его книгам. Это профессионал. Пару раз доводилось встречаться лично. Клянчить его о новых разъяснениях мне стыдно. Надо самим приводить систему в порядок. Вся система перевозок ОГ должна строится на примарном принципе - достижения максимальной безопасности при операциях с опасными грузами и вторичном - достижение безопасности при минимальных экономических затратах.
Давайте разберемся с этим несчастным пунктом 1.9. ДОПОГ.
Во-первых, там ни одним словом не говорится о внутренних перевозках. Там говорится о МЕЖДУНАРОДНЫХ перевозках. Именно поэтому до настоящего времени в России возят не по ДОПОГ, а ППОГАТ. Я бы согласился с положениями ППОГАТ, если бы этот, с вашего позволения, документ хотя бы в малейшей степени обеспечивал бы безопасность перевозок. К сожалению, он этого не делает. При международных перевозках пункт 1.9.3 используется для установки дорожных знаков (что опять же происходит согласно Венской конвенции и ДОПОГ) а не в силу самодеятельности. Германия требует, чтобы при всех видах перевозок 1 класса (кроме 1.4S)на борту иностранного транспортного средства находился специально обученный в Германии человек. Немецкие водители обычно сами проходят такое обучение, для российских перевозчиков послать водителя в Германию сложно. Это положение также прописано в ДОПОГ в разделе 8.5-S1(2).В шведском издании ADR существует его 10 часть, так называемый ADR-S. Он абсолютно логичен, не нарушает международное законодательство, созвучен ДОПОГ, применяется только для шведских перевозчиков и единственная его цель - ужесточение правил безопасности.
Говоря про злосчастную выхлопную трубу она имела смысл в начале 70х, когда грузовики еще работали на бензиновых двигателях. Хотел бы я посмотреть, как этот искрогаситель возможно установить на MAN или SCANIA класса Евро-5 или на возникающую из их выхлопной трубы искру... Производители весело посмеялись бы.
Ну а комментарий по поводу судебной практики один.Ее надо сделать по-настоящему независимой. Иного пути нет.Но это уже не тема для обсуждений в нашей Гостевой книге.
С уважением, Павел.
Нет, мы с вами живем в одной стране, только, поскольку я четырнадцать лет отработал в европейском транспортном контроле экспертом по ОГ, взгляды у нас с вами на судебную практику разные.
Полковника ГИБДД А.И. Войтенкова я знаю давно по его книгам. Это профессионал. Пару раз доводилось встречаться лично. Клянчить его о новых разъяснениях мне стыдно. Надо самим приводить систему в порядок. Вся система перевозок ОГ должна строится на примарном принципе - достижения максимальной безопасности при операциях с опасными грузами и вторичном - достижение безопасности при минимальных экономических затратах.
Давайте разберемся с этим несчастным пунктом 1.9. ДОПОГ.
Во-первых, там ни одним словом не говорится о внутренних перевозках. Там говорится о МЕЖДУНАРОДНЫХ перевозках. Именно поэтому до настоящего времени в России возят не по ДОПОГ, а ППОГАТ. Я бы согласился с положениями ППОГАТ, если бы этот, с вашего позволения, документ хотя бы в малейшей степени обеспечивал бы безопасность перевозок. К сожалению, он этого не делает. При международных перевозках пункт 1.9.3 используется для установки дорожных знаков (что опять же происходит согласно Венской конвенции и ДОПОГ) а не в силу самодеятельности. Германия требует, чтобы при всех видах перевозок 1 класса (кроме 1.4S)на борту иностранного транспортного средства находился специально обученный в Германии человек. Немецкие водители обычно сами проходят такое обучение, для российских перевозчиков послать водителя в Германию сложно. Это положение также прописано в ДОПОГ в разделе 8.5-S1(2).В шведском издании ADR существует его 10 часть, так называемый ADR-S. Он абсолютно логичен, не нарушает международное законодательство, созвучен ДОПОГ, применяется только для шведских перевозчиков и единственная его цель - ужесточение правил безопасности.
Говоря про злосчастную выхлопную трубу она имела смысл в начале 70х, когда грузовики еще работали на бензиновых двигателях. Хотел бы я посмотреть, как этот искрогаситель возможно установить на MAN или SCANIA класса Евро-5 или на возникающую из их выхлопной трубы искру... Производители весело посмеялись бы.
Ну а комментарий по поводу судебной практики один.Ее надо сделать по-настоящему независимой. Иного пути нет.Но это уже не тема для обсуждений в нашей Гостевой книге.
С уважением, Павел.
Сергей , Ульяновск
Добрый день.
К вопросу о трубе. Переносить все таки кому-то придется:для тс, перевозящих нефтепродукты Техрегламент Приложение №6 | 1.18.6. Труба системы выпуска автомобиля должна быть вынесена в правую сторону вперед. Конструкция трубы должна обеспечивать возможность установки потребителем съемного искрогасителя.|
К вопросу о трубе. Переносить все таки кому-то придется:для тс, перевозящих нефтепродукты Техрегламент Приложение №6 | 1.18.6. Труба системы выпуска автомобиля должна быть вынесена в правую сторону вперед. Конструкция трубы должна обеспечивать возможность установки потребителем съемного искрогасителя.|
ДОПОГ этого не требует. А так как он не действует еще год, то нужно.
Добрый день, Сергей.
Немного дополню Алексея.
Как я уже отмечал, Техрегламент и Постановление 272 противоречат друг другу. Поэтому, начиная с апреля будущего года по общепринятой юридической практике, в случае, если вы наказаны согласно одному документу, а другой равноценный документ противоречит другому, вы, основываясь на выгодном для вас документе подавать в суд и выигрывать дело. Если копать еще глубже, то и Техрегламент и Постановление основываются на двух разных международных конвенциях (Техрегламент основан на Венской конвенции о дорожном движении, Постановление дает прямую ссылку на ДОПОГ). Ни одна из этих конвенций не требует ни искрогасителя (вы хотя бы раз видели, как из выхлопной трубы летят искры? я - нет) ни выноса в |правую сторону вперед|. Дело в том, что этот раздел Техрегламента перекочевал из нами всеми любимого ППОГАТ. Поэтому Алексей совершенно прав в своем комментарии. До апреля будущего года при прохождении техосмотра будьте любезны выносить выхлопную трубу в правую сторону вперед. В мае 2012 года руководствуйтесь все же требованиями международных конвенций, которые имеют приоритетный статус по отношению к национальным подзаконным актам.
С уважением, Павел.
PS. Сергей, ну если от знаменитого российского штыря под бензовозом избавились, неужели не избавимся от выхлопной трубы вынесенной в правую сторону вперед?!!!;(
Добрый день, Сергей.
Немного дополню Алексея.
Как я уже отмечал, Техрегламент и Постановление 272 противоречат друг другу. Поэтому, начиная с апреля будущего года по общепринятой юридической практике, в случае, если вы наказаны согласно одному документу, а другой равноценный документ противоречит другому, вы, основываясь на выгодном для вас документе подавать в суд и выигрывать дело. Если копать еще глубже, то и Техрегламент и Постановление основываются на двух разных международных конвенциях (Техрегламент основан на Венской конвенции о дорожном движении, Постановление дает прямую ссылку на ДОПОГ). Ни одна из этих конвенций не требует ни искрогасителя (вы хотя бы раз видели, как из выхлопной трубы летят искры? я - нет) ни выноса в |правую сторону вперед|. Дело в том, что этот раздел Техрегламента перекочевал из нами всеми любимого ППОГАТ. Поэтому Алексей совершенно прав в своем комментарии. До апреля будущего года при прохождении техосмотра будьте любезны выносить выхлопную трубу в правую сторону вперед. В мае 2012 года руководствуйтесь все же требованиями международных конвенций, которые имеют приоритетный статус по отношению к национальным подзаконным актам.
С уважением, Павел.
PS. Сергей, ну если от знаменитого российского штыря под бензовозом избавились, неужели не избавимся от выхлопной трубы вынесенной в правую сторону вперед?!!!;(
adrpavel , Москва
!!!!!!!
Остается суммировать, что же остается после апреля будущего года из российского законодательства по перевозке ОГ, когда Россия полностью вступит в ДОПОГ. Получилось следующая печальная сумма:
1. ППОГАТ перестает действовать.
2. Все ГОСТы, упомянутые в ППОГАТ теряют юридическую силу, поскольку сами по себе не зарегистрированы в Минъюсте и не являются законодательными нормативами, как и любой стандарт, даже европейский.
3. Все |Разъяснения ГИБДД| также теряют смысл, хотя писались очень умным профессионалом для хотя бы минимального согласования ППОГАТ с нормативами ДОПОГ (что по-идее, невозможно в принципе).
4. Техрегламент вступает в противоречие с Постановлением №272.
Остаются в силе:
1. Все документы связанные с контролем ОГ.
2. Спецразрешения согласно 1.10.5 ДОПОГ(с апреля нужны любому нормальному бензовозу,до сих пор были не нужны).
Практические негативные финансовые последствия:
1. Химические компании Российской Федерации вынуждены упаковывать опасные грузы согласно ГОСТам по упаковке, но согласно нормативам ДОПОГ эти грузы перевозиться не могут.
2.Им теперь необходимо применять знак опасности |дохлая рыба|, |ограниченное количество|, а самое главное - тестировать тару согласно европейскому законодательству.
3. Ни одна автоцистерна российского производства не может пройти сертификацию и вынуждена возить лимонад.
4. Требования по документации на перевозимый опасный груз согласно российскому законодательству вступают в противоречие с нормативами ДОПОГ.
5. Все автоцистерны емкостью свыше 3000 литров согласно 1.10.5 обязаны получить спецразрешения в Ространснадзоре (кроме тех исключений, что перечислены в нормативах Минтранса).
6. Многие иные грузы до сих пор считавшиеся ОСОБО ОПАСНЫМИ (в особенности, яды и перекиси) перестают таковыми быть. Для их перевозки не требуются специальные разрешения.
7. Все маркировочные знаки согласно ППОГАТ выбрасываются на свалку истории.
8. Транспортное средство (автоцистерна, транспортное средство для любых иных видов опасных грузов российского производства, требующее сертификации за исключением EX II) едет возить лимонад.
Положительные моменты в оборудовании транспортного средства:
1. Водитель отныне может полагаться на автосервис и не иметь набор инструментов.
2. Можно не иметь при комплектации транспортного средства мешка с сухим песком.
3. Можно не иметь на клиренсе бензовоза 20-сантиметровой цепочки со знаменитым российским штырем.
4. Проблесковые маячки с транспортных средств придется демонтировать.
5. Правила маркировки станут ясными и легко выполнимыми. Не нужно будет определять какой груз более опасен (кроме одного случая, когда это делается по всем известной температуре вспышки). Исчезнут проблемы с определением КЭМов.
Положительные моменты в осуществлении перевозок:
1. Можно будет возить все со всем, кроме взрывчатых веществ. Предметы потребления придется максимум отделять от некоторых опасных грузов.
2. Легко будет разобраться, когда перевозятся ограниченные, освобожденные количества, а когда перевозятся грузы без превышения максимальных количеств, указанных в подразделе 1.1.3.6 ДОПОГ.
3. Единые требования к внутренней и международной перевозке опасных грузов. Это облегчит задачу и перевозчикам и контролирующим органам.
Положительные политические моменты введения ДОПОГ в полном объеме в Российской Федерации:
1. Наконец законодательство действительно станет обеспечивать безопасность перевозок, поскольку это является основной целью ДОПОГ.
2. Законодательство по перевозке ОГ начнет меняться согласно новым технологиям каждые два года, следовательно, не прозевает очередной гадости, которую изобрели химики.
Негативные последствия, связанные с обучением:
1. Некому принимать экзамены, согласно ДОПОГ 2011г.
2. Некому выдавать допущения водителей, согласно ДОПОГ 2011г.
3. Некому обучать DGSA, согласно пункту 1.8.3. ДОПОГ.
4. Минтранс (как единственная компетентная организация России, указанная на сайте UNECE) не имеет права принимать экзамены и выдавать сертификаты России советникам по безопасности.
Может, кто-нибудь из посетителей сайта добавит к этому перечню еще что-то? Мы будем благодарны.
С уважением, Павел.
Немного добавил. Всего доброго, Алексей
PS. И не надо ныть, товарищи! Бескровных революций не бывает!
1. ППОГАТ перестает действовать.
2. Все ГОСТы, упомянутые в ППОГАТ теряют юридическую силу, поскольку сами по себе не зарегистрированы в Минъюсте и не являются законодательными нормативами, как и любой стандарт, даже европейский.
3. Все |Разъяснения ГИБДД| также теряют смысл, хотя писались очень умным профессионалом для хотя бы минимального согласования ППОГАТ с нормативами ДОПОГ (что по-идее, невозможно в принципе).
4. Техрегламент вступает в противоречие с Постановлением №272.
Остаются в силе:
1. Все документы связанные с контролем ОГ.
2. Спецразрешения согласно 1.10.5 ДОПОГ(с апреля нужны любому нормальному бензовозу,до сих пор были не нужны).
Практические негативные финансовые последствия:
1. Химические компании Российской Федерации вынуждены упаковывать опасные грузы согласно ГОСТам по упаковке, но согласно нормативам ДОПОГ эти грузы перевозиться не могут.
2.Им теперь необходимо применять знак опасности |дохлая рыба|, |ограниченное количество|, а самое главное - тестировать тару согласно европейскому законодательству.
3. Ни одна автоцистерна российского производства не может пройти сертификацию и вынуждена возить лимонад.
4. Требования по документации на перевозимый опасный груз согласно российскому законодательству вступают в противоречие с нормативами ДОПОГ.
5. Все автоцистерны емкостью свыше 3000 литров согласно 1.10.5 обязаны получить спецразрешения в Ространснадзоре (кроме тех исключений, что перечислены в нормативах Минтранса).
6. Многие иные грузы до сих пор считавшиеся ОСОБО ОПАСНЫМИ (в особенности, яды и перекиси) перестают таковыми быть. Для их перевозки не требуются специальные разрешения.
7. Все маркировочные знаки согласно ППОГАТ выбрасываются на свалку истории.
8. Транспортное средство (автоцистерна, транспортное средство для любых иных видов опасных грузов российского производства, требующее сертификации за исключением EX II) едет возить лимонад.
Положительные моменты в оборудовании транспортного средства:
1. Водитель отныне может полагаться на автосервис и не иметь набор инструментов.
2. Можно не иметь при комплектации транспортного средства мешка с сухим песком.
3. Можно не иметь на клиренсе бензовоза 20-сантиметровой цепочки со знаменитым российским штырем.
4. Проблесковые маячки с транспортных средств придется демонтировать.
5. Правила маркировки станут ясными и легко выполнимыми. Не нужно будет определять какой груз более опасен (кроме одного случая, когда это делается по всем известной температуре вспышки). Исчезнут проблемы с определением КЭМов.
Положительные моменты в осуществлении перевозок:
1. Можно будет возить все со всем, кроме взрывчатых веществ. Предметы потребления придется максимум отделять от некоторых опасных грузов.
2. Легко будет разобраться, когда перевозятся ограниченные, освобожденные количества, а когда перевозятся грузы без превышения максимальных количеств, указанных в подразделе 1.1.3.6 ДОПОГ.
3. Единые требования к внутренней и международной перевозке опасных грузов. Это облегчит задачу и перевозчикам и контролирующим органам.
Положительные политические моменты введения ДОПОГ в полном объеме в Российской Федерации:
1. Наконец законодательство действительно станет обеспечивать безопасность перевозок, поскольку это является основной целью ДОПОГ.
2. Законодательство по перевозке ОГ начнет меняться согласно новым технологиям каждые два года, следовательно, не прозевает очередной гадости, которую изобрели химики.
Негативные последствия, связанные с обучением:
1. Некому принимать экзамены, согласно ДОПОГ 2011г.
2. Некому выдавать допущения водителей, согласно ДОПОГ 2011г.
3. Некому обучать DGSA, согласно пункту 1.8.3. ДОПОГ.
4. Минтранс (как единственная компетентная организация России, указанная на сайте UNECE) не имеет права принимать экзамены и выдавать сертификаты России советникам по безопасности.
Может, кто-нибудь из посетителей сайта добавит к этому перечню еще что-то? Мы будем благодарны.
С уважением, Павел.
Немного добавил. Всего доброго, Алексей
PS. И не надо ныть, товарищи! Бескровных революций не бывает!
Владимир Шестаков , Апатиты
Уважаемые Павел и Алексей. В свете последних событий (Тех регл.и Прав пер.гр.) Какие различия в требованиях к ТС перевозящих СУГ Р-1,8МПа ( сжиженный углеводородный газ) в цистернах и баллонах (свыше 333кг)согласно ДОПОГ. Автощистерны на базе ЗИЛ-130 и модф. п.м.10200кг.
Заранее благодарен. С уважением.
Заранее благодарен. С уважением.
Добрый день, Владимир.
Начну с хорошего, закончу плохим.
Никаких особенных требований для перевозки UN1965 (смесь С), а видимо именно о пропане речь, нет. Можете возить в баллонах на любом КАМАЗе.
Другое дело, что в баллонах стандартного образца пропан юридически вы возить не сможете, поскольку сами баллоны не соответствуют требованиям ДОПОГ. Кстати, эта проблема не только Российской Федерации, но и всех стран бывшего СССР. Касаемо вашей автоцистерны скажу одно. Сертификацию она с апреля будущего года по техническим параметрам не пройдет, поскольку и ее конструкция и конструкция транспортного средства-носителя не соответствуют требованиям ДОПОГ. Мало того, ни один российский завод-производитель не имеет права выдать документы, что данное транспортное средство и цистерна соответствует ДОПОГ редакции 2011 года юридически. Даже если цистерна соответствует всем требованиям ДОПОГ. Так, к сожалению, обстоят дела. остается одно - покупать автоцистерну импортного производства.
Сочуствую, но не я принимал такой короткий переходной период.
С уважением, Павел.
Начну с хорошего, закончу плохим.
Никаких особенных требований для перевозки UN1965 (смесь С), а видимо именно о пропане речь, нет. Можете возить в баллонах на любом КАМАЗе.
Другое дело, что в баллонах стандартного образца пропан юридически вы возить не сможете, поскольку сами баллоны не соответствуют требованиям ДОПОГ. Кстати, эта проблема не только Российской Федерации, но и всех стран бывшего СССР. Касаемо вашей автоцистерны скажу одно. Сертификацию она с апреля будущего года по техническим параметрам не пройдет, поскольку и ее конструкция и конструкция транспортного средства-носителя не соответствуют требованиям ДОПОГ. Мало того, ни один российский завод-производитель не имеет права выдать документы, что данное транспортное средство и цистерна соответствует ДОПОГ редакции 2011 года юридически. Даже если цистерна соответствует всем требованиям ДОПОГ. Так, к сожалению, обстоят дела. остается одно - покупать автоцистерну импортного производства.
Сочуствую, но не я принимал такой короткий переходной период.
С уважением, Павел.
Сергей , Ульяновск
Всем добрый день.
Мы все тут уже пляшем радостную джигу на могиле ППОГАТ, а трудности у перевозчиков ОГ в РФ только начинаются. Порядок выдачи спец разрешений (маршрутов перевозки) Ространснадзором на сегодняшний день не определен: есть только проект приказа, но предусмотрены сроки согласования до 60 дней, а ППОГАТ устанавливал 10 дней... Про несоответствие российских ТС ДОПОГ уже здесь говорилось, но еще подкрался Техрегламент, требующий, к примеру, перенос трубы глушителя при перевозке нефтепродуктов, чего на современной технике выполнить невозможно... Так что вероятней всего российских перевозчиков ждет очень беспокойный год, российских полцейских- видимо, выручка, а вас (создателей сайта)- много-много работы
Мы все тут уже пляшем радостную джигу на могиле ППОГАТ, а трудности у перевозчиков ОГ в РФ только начинаются. Порядок выдачи спец разрешений (маршрутов перевозки) Ространснадзором на сегодняшний день не определен: есть только проект приказа, но предусмотрены сроки согласования до 60 дней, а ППОГАТ устанавливал 10 дней... Про несоответствие российских ТС ДОПОГ уже здесь говорилось, но еще подкрался Техрегламент, требующий, к примеру, перенос трубы глушителя при перевозке нефтепродуктов, чего на современной технике выполнить невозможно... Так что вероятней всего российских перевозчиков ждет очень беспокойный год, российских полцейских- видимо, выручка, а вас (создателей сайта)- много-много работы
К сожалению, вы правы. Забот будет хватать всем.
С уважением, Павел.
Работы мы не боимся. Тут бы опубликовать, что сделано. И то огромная польза будет.
Но, зато трубу переносить не нужно;)
Всего доброго,
Алексей
С уважением, Павел.
Работы мы не боимся. Тут бы опубликовать, что сделано. И то огромная польза будет.
Но, зато трубу переносить не нужно;)
Всего доброго,
Алексей
Валентин , Сумы
Доброе время суток, знатоки.
Съэкономьте мне силы и нервы, ответьте на такой вопрос:
предприятие планирует перевозить на собственном атотранспорте из Украины в Россию покупной (т.е купленный у третьего лица) жидкий аргон (UN 1951) свидетельство про допуск транспортного средства для перевозки опасных грузов украинское получили, маршрут по территории украины тоже, а какие документы необходимы для перевозки опасного груза по территории России?? и где их можно получить.
С уважением.
Съэкономьте мне силы и нервы, ответьте на такой вопрос:
предприятие планирует перевозить на собственном атотранспорте из Украины в Россию покупной (т.е купленный у третьего лица) жидкий аргон (UN 1951) свидетельство про допуск транспортного средства для перевозки опасных грузов украинское получили, маршрут по территории украины тоже, а какие документы необходимы для перевозки опасного груза по территории России?? и где их можно получить.
С уважением.
А жидкий аргон в газовом баллоне, это как? Криогенный баллон в холодильнике? Какое свидетельство про допуск транспортного средства вы имеете в виду? FL? AT? OX? EXII? EXIII? Или справку из поликлиники?
При перевозках в криогенных цистернах действуют обычные положения по цистернам. Алексей что-то об этом писал, и, по-моему, размещал информацию на сайте. Спросите у Алексея Евгеньевича. При перевозках в цистернах, как правило, работает раздел ДОПОГ 1.10.5. Следовательно, вам требуется получить спецразрешение в Ространснадзоре.
Кстати, при перевозке аргона в баллонах всегда возникают проблемы не в связи с перевозкой ОГ, а в связи элементарной растоможкой. Следует помнить, что даже очищенные газовые баллоны имеют таможенный код.
С уважением, Павел.
PS. Извольте прочитать все маразмы по аргону, связанныее с ППОГАТ (Валентин, просто не существует более безопасного газа, чем сжатый или сжиженный аргон. Вы можете им безвредно дышать, но со временем вам захочется для разнообразия подышать кислородом. С тем же успехом для того. чтобы насытиться вы можете вместо котлеты жевать резиновую калошу. Существует всего два! sic! естественных соединения аргона в природе. Аргон это инертный удушающий газ, при перевозке в жидком виде и его утечке может возникнуть опасность обморожения). /Аргон газообразный хранится и транспортируется в баллонах окрашенных в серый цвет с надписью АРГОН зеленого цвета.Аргон высокой чистоты хранится и транспортируется в баллонах окрашенных в серый цвет с надписью АРГОН ВЫСОКОЙ ЧИСТОТЫ белого цвета.
Аргон жидкий хранится и транспортируется в специальных криогенных емкостях. Аргон сжатый и жидкий относится к классу опасных грузов. Поэтому транспорт используемый для перевозки аргона должен быть оборудован в соответствии с правилами перевозки опасных грузов (Уж простите меня за эту цитату. Я только две вещи не терплю в жизни - бородатых женщин и ППОГАТ, но с бородатыми женщинами я готов примириться...),
При перевозках в криогенных цистернах действуют обычные положения по цистернам. Алексей что-то об этом писал, и, по-моему, размещал информацию на сайте. Спросите у Алексея Евгеньевича. При перевозках в цистернах, как правило, работает раздел ДОПОГ 1.10.5. Следовательно, вам требуется получить спецразрешение в Ространснадзоре.
Кстати, при перевозке аргона в баллонах всегда возникают проблемы не в связи с перевозкой ОГ, а в связи элементарной растоможкой. Следует помнить, что даже очищенные газовые баллоны имеют таможенный код.
С уважением, Павел.
PS. Извольте прочитать все маразмы по аргону, связанныее с ППОГАТ (Валентин, просто не существует более безопасного газа, чем сжатый или сжиженный аргон. Вы можете им безвредно дышать, но со временем вам захочется для разнообразия подышать кислородом. С тем же успехом для того. чтобы насытиться вы можете вместо котлеты жевать резиновую калошу. Существует всего два! sic! естественных соединения аргона в природе. Аргон это инертный удушающий газ, при перевозке в жидком виде и его утечке может возникнуть опасность обморожения). /Аргон газообразный хранится и транспортируется в баллонах окрашенных в серый цвет с надписью АРГОН зеленого цвета.Аргон высокой чистоты хранится и транспортируется в баллонах окрашенных в серый цвет с надписью АРГОН ВЫСОКОЙ ЧИСТОТЫ белого цвета.
Аргон жидкий хранится и транспортируется в специальных криогенных емкостях. Аргон сжатый и жидкий относится к классу опасных грузов. Поэтому транспорт используемый для перевозки аргона должен быть оборудован в соответствии с правилами перевозки опасных грузов (Уж простите меня за эту цитату. Я только две вещи не терплю в жизни - бородатых женщин и ППОГАТ, но с бородатыми женщинами я готов примириться...),
Владимир , Апатиты
Уважаемая, Ольга. Вопрос квалификации работников ОНМЦ и уровень литературы даже не обсуждается.
Уважаемый Владимир, мы, администраторы этого сайта, как и все смертные, падки на лесть. Однако, наша задача заключается в том, чтобы давать максимально правдивые ответы на корректные вопросы. И единственная наша цель, это безопасность. Поэтому прошу не общаться с уважаемой Ольгой в гостевой книге (для этого и у нее и у вас есть, как минимум, почта), а задавать конкретные вопросы и, желательно, с максимальным объемом начальной информации. Гостевая Книга, это не чат. Гостевая Книга всего лишь приемная Лаборатории ADR.
С уважением, Павел.
Кстати о литературе. На главной странице сайта представлена информация о новой книге Лаборатории ADR.
Всего доброго,
Алексей
С уважением, Павел.
Кстати о литературе. На главной странице сайта представлена информация о новой книге Лаборатории ADR.
Всего доброго,
Алексей
Александр , Сочи
Чё то я запутался!!!! Кто имеет право продлевать свидетельство о допуске транспортных средств к перевозке опасных грузов???
А вы где проходите техосмотр? В поликлинике? (ехидным голосом спрошено)
Павел
PS. ППОГАТ: 2.2.2. Свидетельство о допуске транспортного средства к перевозке опасных грузов выдается подразделениями ГАИ МВД России по месту регистрации транспортного средства после технического осмотра транспортного средства.
PPS. Кстати, Александр, а где в вашем регионе находится ГАИ?;)
Павел
PS. ППОГАТ: 2.2.2. Свидетельство о допуске транспортного средства к перевозке опасных грузов выдается подразделениями ГАИ МВД России по месту регистрации транспортного средства после технического осмотра транспортного средства.
PPS. Кстати, Александр, а где в вашем регионе находится ГАИ?;)
Ольга ,
Привет всем! Зря Вы Владимир об ОНМЦ, в литературе изданной в центре затронуты и ДОПОГ и ПОГАТ и разъяснения ДОБДД, всё чётко и ясно. Преподаватели там тоже квалифицированные и с ДОПОГом они на ты!
Здравствуйте!
Литература, изданное ОНМЦ звучит гордо. На сайте у них, устаревшие еще в 2001 году материалы Виктора Шока и висят с копирайтом ОНМЦ. А издано ли что нибудь серьезное или, как обычно, методическими указаниями все и закончилось?
Пока не пощупаю книгу руками, не могу делать выводы. Но написать нормальную, даже не /хорошую/ книгу – это дело не одного месяца, и требует либо много труда либо много денег.
Нормативные документы тоже разрабатывать нужно уметь. Одного преподавания для этого не достаточно.
Всего доброго,
Алексей
А давайте поспорим, коллега Алексей? Для написания нормальной книги достаточно одного стимула - обеспечение безопасности. А деньги придут. Потому что, выгоднее профилактика в виде учебного пособия или обучения, а не уголовная ответственность за летальный исход ДТП при несоблюдении нормативов ДОПОГ.
Мне, кстати, интересно следующее. Если российский бензовоз не соответствующий требованиям ДОПОГ после 15.04.2012г. сошел в канаву и взорвался, что по этому поводу скажет страховая компания?
Умеют ли считать деньги посетители нашего сайта (грузоотправители, перевозчики, экспедиторы)? По-моему, они пока клювом щелкают и не поняли серьезность ситуации.
С уважением, Павел.
Вопрос не в зарабатывании денег. Чтобы издать книгу одного желания (стимула, мотива) недостаточно, нужны редакторы, корректоры, иллюстраторы, верстальщики. Все они работают не бесплатно. Чем выше их квалификация тем выше гонорары, но и лучше результат. В случае методического пособия можно и без них обойтись,в случае книги — нет. Опять же, нужна специальная литература по издательскому делу, типографике, программному обеспечению и пр. У меня книжная полка занята этими книгами, а их стоимость стартует в среднем от 35 долларов. Но никто не хочет вкладывать в это деньги, потому на выходе и получается поделка, а не книга.
Всего доброго,
Алексей
Литература, изданное ОНМЦ звучит гордо. На сайте у них, устаревшие еще в 2001 году материалы Виктора Шока и висят с копирайтом ОНМЦ. А издано ли что нибудь серьезное или, как обычно, методическими указаниями все и закончилось?
Пока не пощупаю книгу руками, не могу делать выводы. Но написать нормальную, даже не /хорошую/ книгу – это дело не одного месяца, и требует либо много труда либо много денег.
Нормативные документы тоже разрабатывать нужно уметь. Одного преподавания для этого не достаточно.
Всего доброго,
Алексей
А давайте поспорим, коллега Алексей? Для написания нормальной книги достаточно одного стимула - обеспечение безопасности. А деньги придут. Потому что, выгоднее профилактика в виде учебного пособия или обучения, а не уголовная ответственность за летальный исход ДТП при несоблюдении нормативов ДОПОГ.
Мне, кстати, интересно следующее. Если российский бензовоз не соответствующий требованиям ДОПОГ после 15.04.2012г. сошел в канаву и взорвался, что по этому поводу скажет страховая компания?
Умеют ли считать деньги посетители нашего сайта (грузоотправители, перевозчики, экспедиторы)? По-моему, они пока клювом щелкают и не поняли серьезность ситуации.
С уважением, Павел.
Вопрос не в зарабатывании денег. Чтобы издать книгу одного желания (стимула, мотива) недостаточно, нужны редакторы, корректоры, иллюстраторы, верстальщики. Все они работают не бесплатно. Чем выше их квалификация тем выше гонорары, но и лучше результат. В случае методического пособия можно и без них обойтись,в случае книги — нет. Опять же, нужна специальная литература по издательскому делу, типографике, программному обеспечению и пр. У меня книжная полка занята этими книгами, а их стоимость стартует в среднем от 35 долларов. Но никто не хочет вкладывать в это деньги, потому на выходе и получается поделка, а не книга.
Всего доброго,
Алексей
Владимир , Апатиты
Добрый день Павел и Алексей. Хорошо что в ОНМЦ знают и понимают проблему, там работают грамотные и опытные специалисты, возможно когда разрабатывали ДОКУМЕНТ с ними не советовались. В Росcии это как правило- Напиши закон, а потом на протяжении энного времени расхлебывай его последствия. Думаю все таки в конечном этоге здравый смысл восторжествует. Мне как перевозщику ,на это приходится надеятся.
Вынужден с Вами согласится по вопросу знаний или незнаний ДОПОГА, как преподователя. :ь:ь:ь. Понимаю, но есть маленькое оправдание, что это не основная моя деятельность, да и каков спрос, таково и предложение, ну а методическая литература (изданная ОНМЦ) привязана к ПОГАТ, а не к ДОПОГ. (Не читайте мои оправдания, о позор мне позор;)) Сейчас наверстываю недостаток знаний ДОПОГ.Думаю в свете последних событий, так или иначе преподователи должны будут пройти переквалификацию в оном ОНМЦ или же другом учебном центре.
Вынужден с Вами согласится по вопросу знаний или незнаний ДОПОГА, как преподователя. :ь:ь:ь. Понимаю, но есть маленькое оправдание, что это не основная моя деятельность, да и каков спрос, таково и предложение, ну а методическая литература (изданная ОНМЦ) привязана к ПОГАТ, а не к ДОПОГ. (Не читайте мои оправдания, о позор мне позор;)) Сейчас наверстываю недостаток знаний ДОПОГ.Думаю в свете последних событий, так или иначе преподователи должны будут пройти переквалификацию в оном ОНМЦ или же другом учебном центре.
Спасибо вам, Володь, на добром слове. Я работаю в ОНМЦ... Алексей Евгеньевич пока, к сожалению, нет. Хеххх...
С уважением, Павел.
С уважением, Павел.
Владимир , Апатиты
Всевозможные справочники и сборники нормативов для ГИБДД выпускает и периодически обновляет межотраслевой научно-метод. центр Минтранса РФ в Красково(подмосковье) сайт Вы где то упоминали. Смешно, после очередного повышения квалификации в центре на препод-ля, мы тыкали Мурманским ГИБДД-шникам ихними же письмами по вопросу продления проблесковых маяков и согласования маршрутов перевозки ОГ (по России). Но детально их пособия для ГИБДД не изучал, поэтому не могу утверждать о их полезности- бесполезности. Ну а касательно ДОПОГ, я за руками и ногами, но за цивилизованный переход, т.к. я не очень детально изучил ДОПОГ, но с ваших слов все Рос.бензовозы, и наверное газовозы не удолетворяют требованиям ДОПОГ. Вопрос- Может ли нищая страна, точнее предприятия, даже за год переоборудовать(что запрещено нормативам) ТС и тп. Ой, извините, заболтался.С такими интелектуальными собеседниками- не грех.;)
Добрый день, Владимир.
На прошлой неделе, в четверг, я был у Вячеслава Вячеславовича Максимычева в ОНМЦ, Красково. Мы говорили по поводу проблем, возникающих в связи переходом России на ДОПОГ, а также по поводу методической литературы, которая, как вы наверняка помните, у них находится внизу, на первом этаже. Все все прекрасно понимают. Оба мы в унисон назвали минимальный переходной период для бензовозов - 3 года. Почему в новых Правилах переходной перод всего в 1 год (что несомненно мало) ни ему ни мне неизвестно. Если вы думаете, что бензовозы, это основная проблема при переходе на ДОПОГ, вы глубоко заблуждаетесь. К примеру, возникает проблема для российских химических компаний из-за упаковки. Они вынуждены фасовать свою продукцию согласно еще советским ГОСТам, которые насмерть не соответствуют ДОПОГ, то есть, российскую химию перевозить в таком виде, в каком она существует сейчас, нельзя. По-поводу методической литературы Вячеслав Вячеславович также прекрасно осведомлен. С 15.04.2012 года все несоответствующие издания он просто сдаст в макулатуру. Кстати, зря вы не изучали Разъяснения ГИБДД. Их писал превосходный специалист - Алексей Иванович Войтенков, полковник. Они очень помогают лично мне для устранения всякого рода недоразумений на трассе. А то, что вы, преподаватель, слабо знаете ДОПОГ, очень плохо. Чему же вы будете учить водителей после 15.04.2012?
Напишите Алексею. Он написал отличное пособие для консультантов. Возможно как-то можно его приобрести по почте. Я, в свою очередь, попытаюсь организовать доставку пособий Алексея в Красково к концу этого года. Потому что подобного рода литературы в России нет вообще.
С уважением, Павел.
На прошлой неделе, в четверг, я был у Вячеслава Вячеславовича Максимычева в ОНМЦ, Красково. Мы говорили по поводу проблем, возникающих в связи переходом России на ДОПОГ, а также по поводу методической литературы, которая, как вы наверняка помните, у них находится внизу, на первом этаже. Все все прекрасно понимают. Оба мы в унисон назвали минимальный переходной период для бензовозов - 3 года. Почему в новых Правилах переходной перод всего в 1 год (что несомненно мало) ни ему ни мне неизвестно. Если вы думаете, что бензовозы, это основная проблема при переходе на ДОПОГ, вы глубоко заблуждаетесь. К примеру, возникает проблема для российских химических компаний из-за упаковки. Они вынуждены фасовать свою продукцию согласно еще советским ГОСТам, которые насмерть не соответствуют ДОПОГ, то есть, российскую химию перевозить в таком виде, в каком она существует сейчас, нельзя. По-поводу методической литературы Вячеслав Вячеславович также прекрасно осведомлен. С 15.04.2012 года все несоответствующие издания он просто сдаст в макулатуру. Кстати, зря вы не изучали Разъяснения ГИБДД. Их писал превосходный специалист - Алексей Иванович Войтенков, полковник. Они очень помогают лично мне для устранения всякого рода недоразумений на трассе. А то, что вы, преподаватель, слабо знаете ДОПОГ, очень плохо. Чему же вы будете учить водителей после 15.04.2012?
Напишите Алексею. Он написал отличное пособие для консультантов. Возможно как-то можно его приобрести по почте. Я, в свою очередь, попытаюсь организовать доставку пособий Алексея в Красково к концу этого года. Потому что подобного рода литературы в России нет вообще.
С уважением, Павел.
Александр , Сочи
Интересно!!!! Дизельное топливо (опасный груз 3 группы - легко-воспл. вещества)... Бензовоз тех. осмотр прошел, успешно... А допуск на перевозку опасных грузов этим автомобилем продлевать не хотят ГИБДД!!! Что делать???
Они правильно делают.
Ваш бензовоз не соответствует требованиям ДОПОГ, которые вступают в силу 15 апреля будущего года.
Согласно ДОПОГ, автоцистерна проходит соответствующие проверки раз в 3 и 6 лет.
Надо было думать раньше, чем возить солярку.
Сочуствую, но не мы пишем законы.
С уважением, Павел.
Нужно назло Павлу в России ввести переходное положение такого плана: /Автоцистерны, которые не соответствуют во всех отношениях ДОПОГ, но находятся в эксплуатации, могут допускаться к внутренней перевозке опасных грузов до окончания срока их эксплуатации, установленного заводом изготовителем/
Ну в ГИБДД должны были чем-то аргументировать свой ответ?
Всего доброго,
Алексей
Ваш бензовоз не соответствует требованиям ДОПОГ, которые вступают в силу 15 апреля будущего года.
Согласно ДОПОГ, автоцистерна проходит соответствующие проверки раз в 3 и 6 лет.
Надо было думать раньше, чем возить солярку.
Сочуствую, но не мы пишем законы.
С уважением, Павел.
Нужно назло Павлу в России ввести переходное положение такого плана: /Автоцистерны, которые не соответствуют во всех отношениях ДОПОГ, но находятся в эксплуатации, могут допускаться к внутренней перевозке опасных грузов до окончания срока их эксплуатации, установленного заводом изготовителем/
Ну в ГИБДД должны были чем-то аргументировать свой ответ?
Всего доброго,
Алексей
Владимир Шестаков , Апатиты
Огромное спасибо, Алексей! Приятно иметь дело со /Всезнайками/. Жалко инспектору ДПС такое не читает. Проблем по этому вопросу пока не возникало, но......Новые правила изучил, пытаюсь осилить ДОПОГ, правда работать с компьюторной версией тяжело(или просто я не силен в комп.), но приходится перелистывать постоянно взад и перед, и начинаешься путаться.Куда проще с печатной версией. Ну а по поводу новых Правил... мое мнение- Копий поломают и дров до кучи, а потом все таки будут дополнения, изменения и т.д. Иначе будут проблемы практически у всех перевозщиков ОГ. Еще раз спасибо за сайт, от профессионального перевозчика ОГ и преподователя ОГ по совместительству, и что братьев своих не забываете.;);)
Участники проекта искренне признательны за благодарности. Жаль до них сайт не дотягивает.
На сегодня созревает нормальная ситуация, когда перевозка по территории наших государств будет осуществляться по ДОПОГ (с небольшими отклонениями). Все испытывают проблемы с чрезмерными и неправомерными требованиями контролирующих органов при осуществлении контроля на дорогах. Т.е. контроль тех требований, которые должны быть выполнены, перевозчиков не пугает, а вот когда начинают требовать то, что в нормативных документах не предусмотрено это беда. Ведь перевозчики не телепаты и предугадать, что там помнит инспектор ДПС из каких-то /Записок сумасшедшего/ не в состоянии.
Что касается инспекторов ДПС, то если перевозчики скинутся, я (возможно с Павлом) разработаю нормальное пособие по контролю подарю его ДПС и другим компетентным органам. Не скинутся, все равно до этого руки рано или поздно дойдут, но немного позже ;) Информации и рисунков уже почти достаточно. (См. аннотацию к нашей новой книги, которая будет размещена в понедельник у нас на сайте).
На сегодня созревает нормальная ситуация, когда перевозка по территории наших государств будет осуществляться по ДОПОГ (с небольшими отклонениями). Все испытывают проблемы с чрезмерными и неправомерными требованиями контролирующих органов при осуществлении контроля на дорогах. Т.е. контроль тех требований, которые должны быть выполнены, перевозчиков не пугает, а вот когда начинают требовать то, что в нормативных документах не предусмотрено это беда. Ведь перевозчики не телепаты и предугадать, что там помнит инспектор ДПС из каких-то /Записок сумасшедшего/ не в состоянии.
Что касается инспекторов ДПС, то если перевозчики скинутся, я (возможно с Павлом) разработаю нормальное пособие по контролю подарю его ДПС и другим компетентным органам. Не скинутся, все равно до этого руки рано или поздно дойдут, но немного позже ;) Информации и рисунков уже почти достаточно. (См. аннотацию к нашей новой книги, которая будет размещена в понедельник у нас на сайте).
Анатолий , Запорожье
Огромное спасибо!
Не вопрос. Если вам кто-либо скажет, что масла относятся опасным грузам к класса 3 – не верьте!!!
Анатолий , Запорожье
Прошу прощения, я уточню вопрос в отношении трансформаторного масла. Является ли оно опасным грузом, нужно ли согласование маршрута дорожной перевозки для транспортировки его автоцистерной? Какие информационные таблицы должны быть на автоцистерне?
Здравствуйте!
Да, все нужно.
Информационные таблицы:
– в верхней части номер опасности – 90;
– нижней части номер ООН – 3082
Всего доброго,
Алексей
Да, все нужно.
Информационные таблицы:
– в верхней части номер опасности – 90;
– нижней части номер ООН – 3082
Всего доброго,
Алексей
Анатолий , Запорожье
Добрый день. Ответьте, пожалуйста, является ли опасным грузом масло трансформаторное ?
Здравствуйте!
Да является, № ООН 3082 Вещество жидкое опасное для окружающей среды, н.у.к. (масло трансформаторное).
Всего доброго,
Алексей
Да является, № ООН 3082 Вещество жидкое опасное для окружающей среды, н.у.к. (масло трансформаторное).
Всего доброго,
Алексей
Александр , Сочи
Добрый день!!! У меня вопрос такого характера... На организацию ООО (зарегистрирована в Москве) зарегистрирован бензовоз. Я пытаюся оформить бензовоз, чтобы перевозить топливо с нефтебазы (сочи) до строительного объекта(адлер)... Не могли бы вы мне дать перечень документов на допуск перевозки опасных грузов для бензовоза в гибдд... А то как то пытался сам один одно, другой другое... А некоторые и 40000 рублей просят и типа всё в порядке... Заранее спасибо!!! С уважением к знатокам Александр!!!
Добрый день, Александр.
А какое топливо вы хотите перевозить? Для меня на даче и дрова топливо.
Вот перечень документов согласно ППОГАТ (обращаю внимание, действует до 15 апреля 2012 года):
Согласно пункту 2.1 Российских ПДД водителю на трассе необходимы только следующие документы:
1. Водительское удостоверение,
2. Регистрационные документы на транспортное средство,
3. Талон о прохождении техосмотра,
4. Документ, подтверждающий право владения или пользования,
5. Путевой лист,
6. Документ на перевозимый груз,
7. ДОПОГ-свидетельство водителя,
8. Аварийную карточку системы информации об опасности,
9. Информационная карточка системы информации об опасности,
10. Сертификат транспортного средства (в вашем случае необходим).
С 15 апреля 2012 года вам еще потребуется спецразрешение Ространснадзора, поскольку любой российский бензовоз подпадает под пункт 1.10.5 ДОПОГ.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ БЕНЗОВОЗОВ РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА!!!
Ни один бензовоз российского производства не сможет пройти сертификацию, поскольку не соответствует требованиям ДОПОГ!
Иными словами, любой самый новый бензовоз, произведенный в России с 15.04.2012 сможет возить, согласно
ПОСТАНОВЛЕНИЮ
от 15 апреля 2011 г. N 272
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ (Пункт 3)
только лимонад.С уважением, Павел.
А какое топливо вы хотите перевозить? Для меня на даче и дрова топливо.
Вот перечень документов согласно ППОГАТ (обращаю внимание, действует до 15 апреля 2012 года):
Согласно пункту 2.1 Российских ПДД водителю на трассе необходимы только следующие документы:
1. Водительское удостоверение,
2. Регистрационные документы на транспортное средство,
3. Талон о прохождении техосмотра,
4. Документ, подтверждающий право владения или пользования,
5. Путевой лист,
6. Документ на перевозимый груз,
7. ДОПОГ-свидетельство водителя,
8. Аварийную карточку системы информации об опасности,
9. Информационная карточка системы информации об опасности,
10. Сертификат транспортного средства (в вашем случае необходим).
С 15 апреля 2012 года вам еще потребуется спецразрешение Ространснадзора, поскольку любой российский бензовоз подпадает под пункт 1.10.5 ДОПОГ.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ БЕНЗОВОЗОВ РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА!!!
Ни один бензовоз российского производства не сможет пройти сертификацию, поскольку не соответствует требованиям ДОПОГ!
Иными словами, любой самый новый бензовоз, произведенный в России с 15.04.2012 сможет возить, согласно
ПОСТАНОВЛЕНИЮ
от 15 апреля 2011 г. N 272
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ (Пункт 3)
только лимонад.С уважением, Павел.
Владимир , Апатиты
Спасибо за обстоятельный ответ по поводу знаков. А как быть с пунктом 5.1.11 ПОГАТ?
Согласно нижеперечисленным нормативам самовольно устанавливать знак №3.27 (остановка запрещена) запрещается.
Согласно ППОГАТ (пункту 4.1.9) никаких знаков №3.27 при комплектации грузовой транспортной единицы для перевозок опасных грузов не предусмотрено. Предусмотрены два проблесковых автономных маячка. Согласно ПДД один знак аварийной остановки обязателен при комплектации любого транспортного средства. Согласно пункту 5.1.11 ППОГАТ именно проблесковые маячки вы и должны устанавливать, поскольку наличие второго знака аварийной остановки Приказом №73 не предусмотрено.
С уважением, Павел.
PS. Еще раз напоминаю, Владимир, что ППОГАТ действует только до 15 апреля 2012 года. По поводу логики ППОГАТ, обращайтесь к авторам ППОГАТ.
Два мигающих фонаря желтого цвета с автономным питанием и собственной опорой.
Всего доброго,
Алексей
Согласно ППОГАТ (пункту 4.1.9) никаких знаков №3.27 при комплектации грузовой транспортной единицы для перевозок опасных грузов не предусмотрено. Предусмотрены два проблесковых автономных маячка. Согласно ПДД один знак аварийной остановки обязателен при комплектации любого транспортного средства. Согласно пункту 5.1.11 ППОГАТ именно проблесковые маячки вы и должны устанавливать, поскольку наличие второго знака аварийной остановки Приказом №73 не предусмотрено.
С уважением, Павел.
PS. Еще раз напоминаю, Владимир, что ППОГАТ действует только до 15 апреля 2012 года. По поводу логики ППОГАТ, обращайтесь к авторам ППОГАТ.
Два мигающих фонаря желтого цвета с автономным питанием и собственной опорой.
Всего доброго,
Алексей
Владимир , Апатиты
Очень понравился сайт.Спасибо создателям. Хотелось уточнить вопрос по поводу оборудования ТС для перевозки ОГ в России. А именно знаков /Запрещающих остановку/. Очень не логично. В /Инструкции МВД...../ действующей до выхода ПОГАТ знаки /Въезд запрещен/, согласно /Технического регламента....../ 2010г. нефтепродукты - /Опасность/- ну хоть какая-то логичная определенность.;)
порядке установки дорожных знаков и нанесения разметки
В настоящее время порядок установки знаков и нанесения разметки определен Указом Президента РФ от 15 июня 1998 г. №711 /О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения/, а также Приказом МВД РФ от 8 июня 1999 г. №410 /О совершенствовании нормативно-правового регулирования деятельности службы дорожной инспекции и организации движения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации/.
Соответствующая служба дорожной инспекции и организации движения ГИБДД занимается организацией дорожного движения и осуществляет контроль за соблюдением правил, нормативов и стандартов при проектировании, строительстве, реконструкции, ремонте и содержании дорог, дорожных сооружений, железнодорожных переездов, а также за перевозкой крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов автомобильным транспортом в части обеспечения безопасности дорожного движения.
Действующий ГОСТ 10807-78 /Знаки дорожные. Общие технические условия/, утвержденный постановлением Госстандарта СССР №2401 от 30 августа 1978 года введен в действие с 1 января 1980 года, устанавливает классификацию дорожных знаков, их основные параметры, символику, размеры, цвета, эксплуатационные свойства и т.п.
Сведения о дорожной разметке содержаться в ГОСТе 51256 - 99 /Технические средства организации дорожного движения. Разметка дорожная/. Условия применения знаков и разметки, порядок их установки и нанесения регламентируется ГОСТ 23457-86 /Технические средства организации дорожного движения. Правила применения/.
Настоящий стандарт устанавливает правила применения технических средств организации дорожного движения: дорожных знаков по ГОСТ 10807 78, дорожной разметки по ГОСТ 13508 74, светофоров по ГОСТ 25695 83, дорожных ограждений по ГОСТ 26804 86 и направляющих устройств на всех сооружаемых и эксплуатируемых дорогах, включая улицы в населенных пунктах (в дальнейшем дороги)*.
С уважением, Павел.
Знаки /Остановка запрещена/ и не входят в обязательное дополнительное оборудование транспортных средств, перевозящих опасные грузы.
В соответствии с п. 4.1.9 ППОГАТ 4.1.9. автомобили, предназначенные для перевозки опасных грузов, должны иметь следующий исправный инструмент и оборудование:
- набор ручного инструмента для аварийного ремонта транспортного средства;
- огнетушители, лопату и необходимый запас песка для тушения пожара;
- не менее одного противооткатного упора на каждое транспортное средство, размеры упора должны соответствовать типу транспортного средства и диаметру его колес;
- два фонаря автономного питания с мигающими (или постоянными) огнями оранжевого цвета и должны быть сконструированы таким образом, чтобы их использование не могло вызвать воспламенение перевозимых грузов;
- в случае стоянки ночью или при плохой видимости, если огни транспортного средства неисправны, на дороге должны устанавливаться фонари оранжевого цвета:
- один перед транспортным средством на расстоянии примерно 10 м;
- другой позади транспортного средства на расстоянии примерно 10 м;
- аптечку и средства нейтрализации перевозимых опасных веществ. В случаях, предусмотренных в условиях безопасной перевозки и в аварийной карточке, транспортное средство комплектуется средствами нейтрализации перевозимого опасного вещества и средствами индивидуальной защиты водителя и сопровождающего персонала.
Нелогично устанавливать на автомобильной дороге любые технические средства регулирования дорожного движения, в том числе и дорожные знаки, самовольно, без согласования проекта на их установку с соответствующими компетентными органами.
Попробуйте возле дома поставить сами знак /Остановка запрещена/. Что на это скажут контролирующие органы. Так и при перевозке опасных грузов.
Так как, место вынужденной остановки транспортного средства с опасным грузом, заранее неизвестно, то и проект согласовать не возможно.
Учитывая вышеизложенное, любые дорожные знаки включать в дополнительное оборудование транспортных средств, перевозящих опасные грузы, нелогично.
Всего доброго,
Алексей
В настоящее время порядок установки знаков и нанесения разметки определен Указом Президента РФ от 15 июня 1998 г. №711 /О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения/, а также Приказом МВД РФ от 8 июня 1999 г. №410 /О совершенствовании нормативно-правового регулирования деятельности службы дорожной инспекции и организации движения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации/.
Соответствующая служба дорожной инспекции и организации движения ГИБДД занимается организацией дорожного движения и осуществляет контроль за соблюдением правил, нормативов и стандартов при проектировании, строительстве, реконструкции, ремонте и содержании дорог, дорожных сооружений, железнодорожных переездов, а также за перевозкой крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов автомобильным транспортом в части обеспечения безопасности дорожного движения.
Действующий ГОСТ 10807-78 /Знаки дорожные. Общие технические условия/, утвержденный постановлением Госстандарта СССР №2401 от 30 августа 1978 года введен в действие с 1 января 1980 года, устанавливает классификацию дорожных знаков, их основные параметры, символику, размеры, цвета, эксплуатационные свойства и т.п.
Сведения о дорожной разметке содержаться в ГОСТе 51256 - 99 /Технические средства организации дорожного движения. Разметка дорожная/. Условия применения знаков и разметки, порядок их установки и нанесения регламентируется ГОСТ 23457-86 /Технические средства организации дорожного движения. Правила применения/.
Настоящий стандарт устанавливает правила применения технических средств организации дорожного движения: дорожных знаков по ГОСТ 10807 78, дорожной разметки по ГОСТ 13508 74, светофоров по ГОСТ 25695 83, дорожных ограждений по ГОСТ 26804 86 и направляющих устройств на всех сооружаемых и эксплуатируемых дорогах, включая улицы в населенных пунктах (в дальнейшем дороги)*.
С уважением, Павел.
Знаки /Остановка запрещена/ и не входят в обязательное дополнительное оборудование транспортных средств, перевозящих опасные грузы.
В соответствии с п. 4.1.9 ППОГАТ 4.1.9. автомобили, предназначенные для перевозки опасных грузов, должны иметь следующий исправный инструмент и оборудование:
- набор ручного инструмента для аварийного ремонта транспортного средства;
- огнетушители, лопату и необходимый запас песка для тушения пожара;
- не менее одного противооткатного упора на каждое транспортное средство, размеры упора должны соответствовать типу транспортного средства и диаметру его колес;
- два фонаря автономного питания с мигающими (или постоянными) огнями оранжевого цвета и должны быть сконструированы таким образом, чтобы их использование не могло вызвать воспламенение перевозимых грузов;
- в случае стоянки ночью или при плохой видимости, если огни транспортного средства неисправны, на дороге должны устанавливаться фонари оранжевого цвета:
- один перед транспортным средством на расстоянии примерно 10 м;
- другой позади транспортного средства на расстоянии примерно 10 м;
- аптечку и средства нейтрализации перевозимых опасных веществ. В случаях, предусмотренных в условиях безопасной перевозки и в аварийной карточке, транспортное средство комплектуется средствами нейтрализации перевозимого опасного вещества и средствами индивидуальной защиты водителя и сопровождающего персонала.
Нелогично устанавливать на автомобильной дороге любые технические средства регулирования дорожного движения, в том числе и дорожные знаки, самовольно, без согласования проекта на их установку с соответствующими компетентными органами.
Попробуйте возле дома поставить сами знак /Остановка запрещена/. Что на это скажут контролирующие органы. Так и при перевозке опасных грузов.
Так как, место вынужденной остановки транспортного средства с опасным грузом, заранее неизвестно, то и проект согласовать не возможно.
Учитывая вышеизложенное, любые дорожные знаки включать в дополнительное оборудование транспортных средств, перевозящих опасные грузы, нелогично.
Всего доброго,
Алексей
Евгений РФ , г. Тольятти
Здравствуйте! А какой именно пункт Вы имели в виду, касаемый наших перевозок? (1.2. Действия Правил не распространяются на:
технологические перемещения опасных грузов автомобильным транспортом внутри территории организаций, на которых осуществляется их производство, переработка, хранение, применение или уничтожение, если такие перемещения осуществляются без выхода на автомобильные дороги общего пользования, а также улицы городов и населенных пунктов, ведомственные дороги, разрешающие движение транспортных средств общего пользования;
перевозки отдельных видов опасных грузов автотранспортными средствами,принадлежащими вооруженным силам, органам государственной безопасности и внутренних дел;
перевозки ограниченного количества опасных веществ на одном транспортном средстве, перевозку которых можно считать как перевозку неопасного груза.)
технологические перемещения опасных грузов автомобильным транспортом внутри территории организаций, на которых осуществляется их производство, переработка, хранение, применение или уничтожение, если такие перемещения осуществляются без выхода на автомобильные дороги общего пользования, а также улицы городов и населенных пунктов, ведомственные дороги, разрешающие движение транспортных средств общего пользования;
перевозки отдельных видов опасных грузов автотранспортными средствами,принадлежащими вооруженным силам, органам государственной безопасности и внутренних дел;
перевозки ограниченного количества опасных веществ на одном транспортном средстве, перевозку которых можно считать как перевозку неопасного груза.)
Имею ввиду последний абзац данного пункта:
- перевозки ограниченного количества опасных веществ на одном транспортном средстве, перевозку которых можно считать как перевозку не опасного груза.**)
**) Ограниченное количество опасных грузов определяется в требованиях по безопасной перевозке конкретного вида опасного груза. При его определении возможно использование требований Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов (ДОПОГ).
Здесь конечно Павел прав, говоря о том, что понятие ограниченное количество в ППОГАТ употребляется неверно.
Но в ДОПОГ в подразделе 1.1.3.6 для опасных грузов с классификационным кодом 1.4S стоит – не ограниченно, т.е. любое количество.
Всего доброго,
Алексей
- перевозки ограниченного количества опасных веществ на одном транспортном средстве, перевозку которых можно считать как перевозку не опасного груза.**)
**) Ограниченное количество опасных грузов определяется в требованиях по безопасной перевозке конкретного вида опасного груза. При его определении возможно использование требований Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов (ДОПОГ).
Здесь конечно Павел прав, говоря о том, что понятие ограниченное количество в ППОГАТ употребляется неверно.
Но в ДОПОГ в подразделе 1.1.3.6 для опасных грузов с классификационным кодом 1.4S стоит – не ограниченно, т.е. любое количество.
Всего доброго,
Алексей
Евгений РФ , г.Тольятти
Здравствуйте! На ващем сайте прочитал, что груз (ООН 0012) класса 1.4S, можно перевозить на тс не оборудованным дополнительно (по ДОПОГ), и водителем без допуска к перевозке опасных грузов. В каких разделах ДОПОГ это прописано, действует ли это на территории РФ? Наша организация будет производить перевозки не регулярно, одна транспортная еденица, грузоподъемностью до тонны. Нужны ли 2-а вооруженных охранника для сопровождения груза? Подскажите пожайлуста какие разрешения, в каких компитентных органах нужно получить? Заранее СПАСИБО!
Здравствуйте!
Если ссылаться на пункт 1.2 ППОГАТ России, то можно. Все это действует. ГИБДД России давало разъяснения на этот счет.
Кому интересно, в конце мая выйдет новая книга Лаборатории ADR /Перевозка взрывчатых веществ и изделий/. Книга основана на требованиях ДОПОГ и актуальна для международных перевозок. Ориентировочная стоимость книги 13,75 долларов. Уже можно делать предварительный заказ по электронному адресу labadr@yandex.ru
По предварительному заказу стоимость книги будет составлять 11,25 долларов.
После майских добавлю информацию о книге в раздел Библиотека нашего сайта.
Всего доброго,
Алексей
Если ссылаться на пункт 1.2 ППОГАТ России, то можно. Все это действует. ГИБДД России давало разъяснения на этот счет.
Кому интересно, в конце мая выйдет новая книга Лаборатории ADR /Перевозка взрывчатых веществ и изделий/. Книга основана на требованиях ДОПОГ и актуальна для международных перевозок. Ориентировочная стоимость книги 13,75 долларов. Уже можно делать предварительный заказ по электронному адресу labadr@yandex.ru
По предварительному заказу стоимость книги будет составлять 11,25 долларов.
После майских добавлю информацию о книге в раздел Библиотека нашего сайта.
Всего доброго,
Алексей
Андрей ,
Здравствуйте! Скажите пожалуйста можно ли перевозить 1 класс в прицепах или полуприцепах по ДОПОГ? заранее спасибо
Можно!
Очень часто можно перевозить даже в прицепах и полуприцепах без сертификатов EXII и EXIII (это если вы перевозите взрывчатку 1.4S).
Прочитайте, пожалуйста, Андрей, статью Алексея Евгеньевича на нашем сайте по ссылке
http://www.labadr.com.ua/FAQ/FAQ19.html
С уважением, Павел.
Очень часто можно перевозить даже в прицепах и полуприцепах без сертификатов EXII и EXIII (это если вы перевозите взрывчатку 1.4S).
Прочитайте, пожалуйста, Андрей, статью Алексея Евгеньевича на нашем сайте по ссылке
http://www.labadr.com.ua/FAQ/FAQ19.html
С уважением, Павел.
Извините, что не ответил сразу, был немного занят.Я так понимаю, что вас интересует именно практическая сторона вопроса.
Итак, по проблесковым маячкам у меня есть два взаимоисключающих разъяснения. Первое (Ространснадзора) имеет смысл тот, что проблесковых маячков не требуется. Второе (ГИБДД) прямо противоположное - проблесковые маячки требуются. ГИБДД основывает это свое требование на пункте 3.4 ПДД Российской Федерации. Как известно, Правила дорожного движения обязательны для всех.
То есть, возникает забавная ситуация: согласно ДОПОГ маячков не требуется, поэтому Ространснадзор и не требует. Согласно новому Техрегламенту (документу именно ГИБДД!), транспортное средство, перевозящее опасные грузы должно соответствовать ДОПОГ, следовательно, никаких маячков не требуется, но согласно ПДД проблесковый маячок требуется в случае перевозки взрывчатых, легковоспламеняющихся, радиоактивных веществ и ядовитых веществ высокой степени опасности. Термина вещества высокой степени ни в ППОГАТ (там есть термин особо опасные грузы) ни в ДОПОГ (там есть термин грузы повышенной опасности) нет вообще. Поэтому рядовые инспектора ГИБДД иногда маячок требуют, а иногда нет.
Следует помнить вот о чем. Требовать они могут все что угодно, но административное наказание за отсутствие проблесковых маячков российским Административным кодексом не предусмотрено.