Алексей Николаевич, РФ Красноярск
Уважаемый эксперт, (хотелось-бы знать Ваше имя и отчество)спасибо, что Вы откликнулись и присоединились к обсуждению моих вопросов. Я здесь, у себя, не смог найти, для ознакомления, "Указание главного Государственного инспектора по БДД №13/5-у-288 от 21.01.2015г.на которое Вы мне указали. Прошу, если есть возможность, скинуть его мне mail.ru. Сегодня я весь день составлял письмо к Вашему коллеге Павлу. Теперь несколькими своими мыслями хочу поделиться с Вами. На сколько я понимаю "Правила ЕЭК ООН" у нас в РФ никто не ратифицировал. Значит к выполненеию их нас никто не обязывал. Давайте оперировать теми законами которые приняты у нас в РФ. Например Гост Р 41.105-2005(Правила 105 ЕЭК ООН) который,своим пунктом 5.1.3.1 "ТС назначений EX/III,AT,FL,OX должны соответствовать всем распространяющимся на них требованиям Гост Р 41.13(Правила 13 ЕЭК ООН), за исключением требований приложения 5, упомянутого стандарта. Сдесь хочу отметить, что Гост Р 41.105-2005 года указывает на Гост Р 41.13-99 в которм ,кстати, была сноска на года выпуска ТС в пункте 5.2.1.22 , взамен выпущен Гост Р 41.13-2007(Правила 13 ЕЭК ООН)в котором такая сноска в пункте 5.2.1.22-отсутствует. Но в свою очередь Гост Р 41.13-2007 своим приложением "Г", направляет нас прямиком в ДОПОГ. А в ДОПОГ 2015 в приложении "А", как Вы уже отмечали, есть глава 1.6 "Переходные меры", " Транспортные средства", за которую я хватаюсь как за соломинку. Если эти мои рассуждения не верны, прошу указать, где моя логическая цепочка дала сбой или на какие-то тонкости на которые я не обратил своё внимание. С уважением к Вам. Алексей Николаевич Красноярск
Алексей Николаевич, РФ Красноярск
Уважаемый Павел. Прошу меня извинить, за то, что не поздравил Вас с "Вербным Воскресеньем", а сразу навалился со своими вопросами. Вот поздравляю! Ещё хочу поблагодарить Вас за ваши развёрнутые, доходчивые ответы. Главное, что-бы мужики которые зайдут к Вам на сайт, могли хоть в какой-то мере понять, о чём идёт речь. Лично я сижу в интернете уже с января месяца и штудирую: ДОПОГ, Тех регламенты Т.С.,Правила ПОГАТ, ГОСТ р 41.13-2007 и все возможные Постановления Правительства РФ, Приказы и указания МВД и Мин. транса.,которые хоть в какой-то мере, связаны с перевозкой О.Г. Павел (не знаю Вашего отчества)раз уж мы примерно ровестники, пока вы для меня ни чего не прояснили. А я уже готов идти до конца и я стану обжаловать решение наших господ инспекторов (если получу отказ в продлении свидетельства о допуске тр. ср. к перевозке О.Г.) в судах в плоть до Верховного. Во времена С. Разина и Е. Пугачёва, в такой ситуации, когда лишали хлеба насущного, мужики хватались за топоры и вилы. Но теперь век интернета и я надеюсь на вашу хотя-бы консультационную помощь. Здесь в Красноярске мне уже спросить не кого. Даже преподаватель по ДОПОГ, у которого я проходил переподготовку, на некоторые мои вопросы не может дать ответ. Павел, конечно это не все вопросы которые я хотел-бы Вам задать, возможно и другие эксперты захотят, чтонибудь добавить. Мне нужно как можно больше информации по этой теме. Теперь стану писать на Ваш электронный адресс. Ещё раз к Вам с благодарностью Алексей Николаевич.
Здравствуйте!
Посмотрите пожалуйста, я добавил некоторые комментарии к предыдущим ответам Павла.
Теперь привожу только их суть.
Временный порядок выдачи свидетельств о допущении транспортных средств к перевозке некоторых опасных грузов установлен указанием главного государственного инспектора безопасности дорожного движения Российской Федерации от 21.01.2015 № 13/5-у-288.
Указание главного государственного инспектора безопасности дорожного движения Российской Федерации от 24 февраля 2011 г. № 13/2-45 применяется только в части заполнения свидетельств о допущении транспортных средств к перевозке некоторых опасных грузов
Пункт 5 указания главного государственного инспектора безопасности дорожного движения Российской Федерации от 21.01.2015 № 13/5-у-288 для допуска транспортного средства к перевозке опасных грузов требует соответствие его конструкции и оборудования положениям приложения В к ДОПОГ и раздела 2.5 приложению 6 к Техническому регламенту таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" т.е. фактически всем техническим требованиям Правил 105 ЕЭК. Это не верно и отсюда все беды. Точнее сказать, предложение требует переформулирования или пояснения.
Обоснование очень просто. Правила 105 ЕЭК не содержат переходных периодов, которые предусмотрены в ДОПОГ. Это приводит к тому, что все транспортные средства, находящиеся в эксплуатации, должны отвечать всем новым поправкам, вносимым в Правила 13 ЕЭК, что по своей сути невозможно. Все лукавят, когда говорят, что установка АБС и износостойкойтормозной системы на ГАЗ 1980 года выпуска приведет его в соответствие всем техническим требованиям правил 13 ЕЭК. Даже после установки этих систем не по эффективности торможения ни по конструкции ГАЗ 1980 года не будет соответствовать всем техническим требованиям этих правил ЕЭК. Так же обстоят дела и с другими Правилами ЕЭК.
Нельзя требовать соответствие транспортных средств, находящихся в эксплуатации, требованиям Правил 105 ЕЭК, которые применимы максимум только в случае первого допуска транспортного средства к эксплуатации и перевозке опасных грузов. В соответствии с пунктом 16 Технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" реализация требований безопасности обеспечивается выполнением Правил ЕЭК ООН, Глобальных технических правил, непосредственно положений настоящего технического регламента в соответствии с:
- приложением № 6 – в отношении выпускаемых в обращение специальных и специализированных транспортных средств с учетом их функционального назначения;
- пунктами 11-14 и приложением № 8 - в отношении находящихся в эксплуатации транспортных средств.
Я не пойму, почему на этот пункт Техрегламента никто не обращает внимания.
Также особо следует отметить, что сам ДОПОГ не требует обязательного соответствия транспортных средств для перевозки опасных грузов техническим требованиям правил 105 ЕЭК. В пункте 9.1.3 ДОПОГ четко сказано, что соответствие транспортных средств EX/II, EX/III, FL, OX и AT и MEMU требованиям настоящей части подтверждается свидетельством о допущении к перевозке (свидетельство о допущении к перевозке в режиме ДОПОГ). Заметьте ни слова о правилах 105 ЕЭК. А в самом злополучном пункте 9.2.3.1.1 ДОПОГ сказано, автотранспортные средства и прицепы, предназначенные для перевозки опасных грузов, должны удовлетворять всем соответствующим техническим требованиям Правил 13 ЕЭК с поправками, с соблюдением указанных в них сроков применения. Последней оговорки, выделенной цветом, в правилах 105 ЕЭК вы не найдете. Правила 105 ЕЭК это как бы "срез" требований, действующих на момент выпуска транспортного средства в эксплуатацию.
Всего доброго,
Алексей
Р.S. Всех неравнодушных прошу помочь разобраться когда в Правила 13 ЕЭК ввели требования к антиблокировочной системе и с какго года (каких годов) эти положения стали обязательными для применения. Мне уже известно, что они вступали в силу постепенно.
P.P.S. Всех с великим праздником. Всем мира. Не нужно хвататься за топоры, нужно хвататься за ДОПОГ.
Алексей Николаевич, РФ Красноярск
Уважаемый Павел.К вопросу о применении пункта ДОПОГ 2015 1.6.5.15, поясняю: "У меня не "ГАЗИК", у меня "МАЗИК", а МАЗы, в свою бытность, ещё при Советском Союзе,были сертефецированны и гоняли по дорогам Европы в системе "TIR" "Совтрансавто".Я настолько древний, что и это помню. На сколько я знаю МАЗы и сейчас спокойно въезжают в Европу.
Здравствуйте еще раз, Алексей Николаевич.
Времена меняются. У Минского автозавода сейчас достаточно хлопот с Европой. Да и у нас тоже. Нам бы со своими идиотами разобраться. Хотя бы с авторами законов по тахографам и "Платону". А насчет того, кто из нас древнее, спорить бессмысленно, думаю, мы с вами оба из СССР.
С уважением, Павел.
Алексей Николаевич, РФ Красноярск
Уважаемый Павел.Только, что просмотрел указание главного государственного инспектора БДД РФ № 13/2-45 от 24. 02. 2011г., на которое Вы мне указали. И что? Данное указание было выпущено во исполнение "постановления Правительства РФ №720 от 10. 09.2009г.",которое в свою очередь утратило силу в связи с изданием "Постановления Правительства РФ №109 от 10.02.2015г.В связи с этим вопрос: Данное указание имеет юридическую силу, если оно основанно на Постановлении утратившем силу? И как тогда быть с нашим старым добрым ППОГАТ ?,ведь его никто ещё не отменил. Да ещё Вы так и не прокоментировали строчку: "Допог применяется к перевозкам, осуществляемым через территорию по крайней мере двух из вышеперечисленных Договаривающихся сторон." Том I. стр. VII. ДОПОГ 2015. Эту главу ,"Территориальная применимость", тоже обязанны применять все без исключений в РФ. С уважением Алексей Николаевич.
Здравствуйте, Алексей Николаевич..
Во-первых, спасибо за ответ.
Во-вторых. Все верно. Техрегламент по безопасности колесных транспортных средств РФ утратил силу в ночь на 01.01.2015г согласно положениям Постановления Правительства РФ от 10.02.2015г №109.
С этого момента действуют положения ТР ТС 018/2011 (кстати, обратите внимание, что перечень допоборудования в Приложении 8 этого документа отличается от перечня, указанного в разделе 8.1.5 ДОПОГ).
А еще замечательнее ваше замечание о сфере применимости ДОПОГ.
Понимаете, я по натуре человек чрезвычайно жизнерадостный и любая глупость нашего родного Минтранса у меня прежде всего вызывает хохот, (а потом уж слезы). Мы несколько лет орали о том что положения ДОПОГ неприменимы в полном объеме в Российской Федерации. Пример. Если вы пишете о территориальной применимости ДОПОГ, то прошу обратить внимание, что согласно формулировке пункта 3 Постановления Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 (ред. от 03.12.2015) "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом" наши танкисты и извозчики должны иметь ДОПОГ-свидетельства водителя. Барышня, которая выписывает вам накладную на опасный груз, согласно положениям раздела 5.4.1.4.1 ДОПОГ должна, как русская графиня, говорить и писать по-французски. Но это еще не конец сказки. Мой первый вопрос представителям Минтранса РФ на МАФ2011 был такой - "Каким образом Минтранс собирается проверять наличие ДОПОГ-свидетельств у наших танкистов?" Когда я на пальцах представителям Минтранса объяснил, что ДОПОГ состоит не из двух, а из трех частей, и текст самого Соглашения выпал из правового поля России при внутригосударственных перевозках, ответ был такой - "Правила перевозок грузов автотранспортом" прошли согласование в Минобороне РФ. а теперь задача Минтранса - разработать порядок проверки ДОПОГ-свидетельств наших танкистов". Я на этом не успокоился. Обратите внимание на пункт 4 "Правил перевозки грузов автомобильным транспортом" (его до сих пор не убрали, кстати). «Перевозка скоропортящихся грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщении осуществляется в соответствии с требованиями, установленными Соглашением о международных перевозках скоропортящихся пищевых продуктов и о специальных транспортных средствах, предназначенных для этих перевозок, подписанным в г. Женеве 1 сентября 1970 г. (СПС), и настоящими Правилами». Я их спросил: «А вы хотя бы СПС-соглашение читали, когда эту муть в Постановление Правительства вставляли»? Те бодро ответили: «А в чем дело»? Я объяснил: «В статье 3 СПС-соглашения указано, что положения статьи 1 и статьи 4 (технические требования к рефрижераторам и температурным режимам перевозки колбасы) действуют исключительно при трансграничных перевозках.
Не отчаивайтесь. Все будет хорошо 
Мы все же с вами, слава Богу, не в США, не в Северной Корее и не в Китае живем. Алексей Николаевич, давайте вот как сделаем. Любая моя консультация (бесплатная, разумеется) по этому электронному адресу - adrpavel@mail.ru
С уважением, Павел.
Здравствуйте!
УКАЗАНИЕ ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ИНСПЕКТОРА БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 24 февраля 2011 г. № 13/2-45 на сегодня действует только в части заполнения свидетельства о допущении транспортных средств к перевозке некоторых опасных грузов.
После вступления в силу Технического регламента таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" порядок выдачи свидетельств о допущении транспортных средств к перевозке некоторых опасных грузов установлен указанием главного государственного инспектора безопасности дорожного движения Российской Федерации от 21.01.2015 № 13/5-у-288.
Всего доброго,
Алексей
Алексей, РФ Красноярск
Уважаемые специалисты, прошу Вас ответить на такой вопрос:"На сколько я понимаю правила ДОПОГ в РФ обязаны исполняться на всей территории РФ, они являются единым и неделимым документом, без исключений и изъятий". Из этой предпосылки мой вопрос. Почему господа инспекторы ГИБДД, из разрешительного отдела, руковдствуются только пунктами: 9.2.3.1 и 9.2.5, поголовно заставляют оборудовать, свои транспортные средства предназначенные для перевозки ОГ, системами АБС, ИТС и УОС, которыми данные тр.ср. на момент выпуска их в эксплуатацию не были оборудованны и при этом игнорируют такие пункты, ДОПОГ 2015, как:пункт 1.6.5.15 или глава "Территориальная применимость" Том I стр.VII, если я на своём бензовозе НИКОГДА не выезжал и НИКОГДА не выеду за пределы РФ? Может есть у нас в РФ какието, на этот счёт, постановления или приказы? С уважением Алексей. P.S. Могу ещё накидать пару вопросов.
Здравствуйте, Алексей.
В настоящее время ваш вопрос азартно обсуждается и сотрудниками ГИБДД и перевозчиками. Поэтому просто озвучу мой ответ инспектору ДПС (замечательно умный парень):
"Извините, что отвечаю не сразу, вопрос сложный (пришлось консультироваться с коллегами, кстати, не только в России). И вам придется выбирать вас устраивающий ответ из нескольких.
Ну, во-первых. позиция некоторых сотрудников МВД (с которой я большей частью согласен).
Конструкцию и состояние транспортных средств в статике (при техосмотре) регламентирует Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств Таможенного Союза. В нем ни словом не указана ссылка на Постановление 13 Еврокомиссии. Т.е. для неспециализированных транспортных средств, зарегистрированных в странах-участницах Евразийского экономического союза (перевозящих ОГ) установка АБС согласно положениям Техрегламента необязательна.
Вот вторая точка зрения:
"Раздел 9.2.1.1, ДОПОГ делает отсылку к разделу 9.2.3.1.1, а в свою очередь раздел 9.2.3.1.1 отсылает в № 13 ЕЭК, где озвучены общие требования к тормозной системе, - Автотранспортные средства и прицепы, предназначенные для использования в качестве транспортных единиц для перевозки опасных грузов, должны удовлетворять всем соответствующим техническим требованиям Правил № 13 ЕЭК или Директивы 71/320/EEC с поправками, с соблюдением указанных в них сроков применения-.(Т.е. АБС обязательна и для бортовых КАМАЗов).
Фактически, автор этой трактовки делает упор не на требования Техрегламента, но на требования ДОПОГ (По-идее, Техрегламент действует в статике - процессе выдачи допущений на ТС, ДОПОГ - действует в процессе перевозки). Следует учитывать, что и Техрегламент и ДОПОГ имеют одинаковый юридический статус - оба являются международными соглашениями. Техрегламент ТС и ДОПОГ принципиально несовместимы. Понятно, что тут необходимо разъяснение, как минимум, Верховного суда РФ.
Ну и теперь мой ответ.
Фактически, требования к транспортным средствам при выдаче допущений регламентирует Техрегламент, но при проверках на дорогах - регламентирует раздел 9.1 ДОПОГ. Совместить одно с другим невозможно. Вы будете правы и в первом и втором случае (кстати, примером несоответствий в самом Техрегламенте могут служить положения по емкости огнетушителей в Приложении 6 и Приложении 8)".
Основным документом регламентирующим выдачу допущений транспортных средств в России является УКАЗАНИЕ ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ИНСПЕКТОРА БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 24 февраля 2011 г. № 13/2-45.
С уважением, Павел.
PS. Касаемо вами упомянутого раздела ДОПОГ 1.6.5.15. Он тупо ссылается на Директиву Еврокомиссии (ЕС)661/2009 «Что касается применения положений части 9, транспортные средства, впервые зарегистрированные или введенные в эксплуатацию до 1 ноября 2014 года и официально утвержденные по типу конструкции в соответствии с положениями директив, отмененных Регламентом (ЕС) № 661/2009, могут по-прежнему эксплуатироваться». Эта Директива просто отменяет ряд нормативов ЕС, согласно которым должно было производиться утверждение типа транспортного средства, и которые могут эксплуатироваться после того как положения ДОПОГ 2015 начали действовать в полном объеме. Вы уверены, что тип вашего транспортного средства был утвержден согласно положениям Директив, упомянутых в (ЕС)661/2009? Я - нет.
Если я не прав, то вы сможете легко продать ГАЗ-53 в Лондоне или Париже.
Здравствуйте!
Проблема заключается в том, что указание главного государственного инспектора безопасности дорожного движения Российской Федерации от 21.01.2015 № 13/5-у-288, составлено неверно. В нем говорится, что решение о допуске транспортного средства к перевозке опасных грузов принимается при соответствии транспортного средства приложению В ДОПОГ и раздела 2.5 приложения 6 к Техническому регламенту Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств".
Раздел 2.5 приложения 6 к Техрегламенту предусматривает обязательное соответствие транспортных средств требованиям Правил 105 ЕЭК. Следует отметить, что приложение 6 к Техрегламенту должно применяться только к вновь выпускаемым транспортным средствам, поскольку Правила ЕЭК не предусматривают переходных периодов, подобно ДОПОГ. При неформальном подходе это означает, что 80% парка подвижного состава для перевозки опасных грузов должно не двигаться по дорогам, а стоять на специализированных стоянках и ждать приведения их в соответствие к Правилам ЕЭК с учетом поправок, вступивших в силу, после выпуска транспортного средства. И как только новые поправки будут вступать в силу, то все транспортные средства, находящиеся в эксплуатации, должны немедленно отправляться на штрафстоянки, поскольку априори они не соответствуют вновь веденным техническим требованиям Правил ЕЭК.
Всего доброго,
Алексей
Здравствуйте!
Вообще Правила ЕЭК по своей сути применяются к вновь выпускаемым транспортным средствам, если в законодательных или иных нормативных правовых актах не предусмотрено иное. В правила ЕЭК вносятся поправки, которые с определенного числа вступают в силу и применяются к транспортным средствам, тип которых утверждается после этой даты. К транспортным средствам, находящимся в эксплуатации, тип которых был утвержден до этой даты, вновь веденные поправки не применяются. Иначе все встанет. В этом разница между ДОПОГ и Правилами ЕЭК 105. ДОПОГ непосредственно в части 9 предусматривает переходные положения по поправкам к правилам ЕЭК. Также другие переходные положения предусмотрены в главе 1.6. Правила ЕЭК предусматривает, что специализированные транспортные средства для перевозки опасных грузов, должны иметь тормозные системы, соответвтующие Правилам ЕЭК со всеми поправками, действующими на момент официального утверждения типа транспортного средства. Требовать такие тормозные системы на всех транспортных средствах, находящихся в эксплуатации, нельзя.
Представьте вы купили машину. Что-то в правилах 13 ЕЭК поменялось. Сразу же нужно было бы ехать на СТО и вносить изменения в конструкцию. Но мы же этого не делаем при каждом очередном ТО? Так чем отличаются транспортные средства для перевозки опасных грузов от транспортных средств для перевозки неопасных грузов?
Важно когда к этим правилам присоединилась РФ. Важно когда на вновь выпускаемых транспортных средствах начали обязывать заводы-изготовители устанавливать АБС. А ГОСТ это или не ГОСТ это дело второе. Поскольку ГОСТ это дело добровольное, пока в законодательстве не появляется ссылка на обязательность его исполнения.
Об АБС и УОС на транспортных средствах для перевозки опасных грузов задумались после аварии в Херборне в 1987 году. Когда ввели впервые АБС в правила ЕЭК 13 для меня остается пока загадка. Но, то что нельзя ссылаясь на ДОПОГ требовать АБС на ГАЗ 1980 года выпуска это очевидно. Есть логика в том, чтобы такие транспортные средства не допускать к перевозке опасных грузов. Но ссылаться на ДОПОГ в этом случае не нужно.
Всего доброго,
Алексей
P.S. Не пишите письмо Павлу, напишите письмо главному государственному инспектору по безопасности дорожного движения РФ. Заодно и с нами поделитесь. Наш адрес в шапке сайта. Указание на почту Вам отправил.