Алексей Николаевич, РФ Красноярск
Уважаемые Павел Францевич и Алексей Евгеньевич, здравствуйте. Я действительно больше не хотел занимать Ваше время и не отвлекать Вас по пустякам. Но прочитав оба Ваших последних коментария, всё таки решил написать. Алексей Евгеньевич, я лично не против "АБС"ов и "УОС"ов, я не против технического прогресса и повышения безопасности дорожного движения, Павел Францевич я согласен с Вами, что эти систеиы действительно нужно было внедрять лет 10-15 назад.Я сам позаботился бы об их установке на свой автомобиль, будь на рынке недорогие, надёжные, российские системы "АБС" и "УОС". Видимо таковых нет в природе. Я против того, что бы один чиновник ГиБДД, с очень большими погонами, заставлял своих подчинённых, нарушать Европейское Соглашение о международной дорожной перевозке опасных грузов (ДОПОГ), своим указанием № 13/5-у-288 в пункте 5. Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что данное указание своим пунктом 5 впрямую нарушает Постановление Правительства № 272 от 15.04.2011г. Глава I "Общие положения" Ст.3 "Перевозка ОГ автотранспортом в городском, пригородном и междугородном сообщении осуществляется с требованиями, установленными приложениями "А" и "В" Европейского Соглашения о международной дорожной перевозке ОГ (ДОПОГ) от 30. 09. 1957г. и настоящими Правилами". На мой взгляд в данном указании, в пункте 5, создана правовая коллизия. Как можно указывать, соблюдать требования приложения "В" ДОПОГ и при этом нарушать само Соглашение ДОПОГ, его статью 3 "Приложения к настоящему Соглашению являются его неотемлемой частью"? Тогда куда подевалось приложение"А"? В пункте 5, данное указание, применять только приложение "В" ДОПОГ, создало такую правовую дубину, с помощью которой, инспекторы ГиБДД на местах, расчистили поляну для крупных перевозчиков ОГ, от таких мелких ИП-шников как я. Поверьте мне у них и так всё в шоколаде. У них есть и возможность и средства, чтобы брать новые авомобили и в основном импортные, уже оборудованные с заводов всеми системами "АБС", "УОС" и "ИТС". Кроме того, на этой почве, развелось множество фирм и фирмочек по установке "АБС"ов и "УОС"ов, и все они предлагают только импортные, дорогие системы.(Которые многим ИП-шникам не по карману). И ещё один немаловажный аспект этой проблемы. А Вы знаете сколько автомобилей (даже новых 2014-2015 г/в.) было поставлено на штрафстоянки и начисленно штрафов из за отсутствия "АБС"ов и "УОС"ов? Вот поэтому, из за самодурства одного чиновника, пришлось закрыть своё ИП, а ведь я исправно платил налоги и отчисления в ПФР и ФФОМС. Тепрь я встал в очередь в бюро по трудоустройству за пособием. И никому из работодателей неинтересно,что мой шоферской стаж 30 лет, а стаж перевозок ОГ(ЛВЖ)- 23 года. Мне просто отвечают: "Предпенсионный возраст-с кладбища не берём". За эти 23 года я повидал много "дурости" от нашего департамента ГиБДД, но всякая такая "дурость" непременно приводила к бесчисленным штрафам. А Вы Алексей Евгеньевич упрекаете в чём то меня. На этом я закругляюсь и надоедать Вам больше не стану. Всем хочу пожелать удачи и поздравить с праздниками и с уже прошедшими и с наступающим днём ПОБЕДЫ!!! Алексей Николаевич.
Алексей Николаевич, РФ Красноярск
Прошу прощения, опечатка. Там где написано про пункт ДОПОГ 9.2.1.1 не верно, надо читать 9.2.3.1.1 .Извиняюсь. Алексей.
Здравствуйте!
Полумера? Расскажите это людям, сгоревшим в Херборне или погибшим в других местах, при авариях, причиной которых стало то, что водитель не справился с управлением транспортным средством.
В ДОПОГ более 10 лет информировали о необходимости оборудования АБС механических транспортных средств разрешенной массой более 16 тонн и УОС механических транспортных средств разрешенной массой более 12 тонн. Требования к оборудованию АБС применяются ко всем указанным транспортным средствам независимо от даты первой регистрации транспортного средства, а УОС — к указанным механическим транспортным средствам впервые зарегистрированным после 31 декабря 1987 года.
Россия присоединилась к ДОПОГ 28 апреля 1994 г. Логично, что подобные требования были введены и в Российской Федерации с 23 сентября 2010 года, когда они были включены в технический регламент «О безопасности колесных транспортных средств», утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 10.09.2009 № 720.
Давайте закроем эту тему. Поскольку вопрос раскрыт в достаточной мере. Прошу не превращать нашу рубрику «вопрос — ответ» в личную переписку, поскольку это затрудняет поиск полезной информации.
Всего доброго,
Алексей
Здравствуйте, Алексей Николаевич.
Не соглашусь с Алексеем. Он пишет - "Россия присоединилась к ДОПОГ 28 апреля 1994 г. Логично, что подобные требования были введены и в Российской Федерации с 23 сентября 2010 года, когда они были включены в технический регламент «О безопасности колесных транспортных средств», утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 10.09.2009 № 720."
Это не логично.
Эти требования должны были бы быть введены в действие гораздо раньше. Примером может служить требование ДОПОГ 1.8.3 в отношении консультанта по вопросам безопасности перевозок опасных грузов (вообще-то, согласно этому требованию, вы сами должны были бы отвечать на ваши вопросы). Приказ Минтранса №203от 9 июля 2012 г не действует и поныне. Реально, эти требования и в отношении России стали обязательными 01.01.2003г. Сами оцените дифферент отставания - тринадцать лет. Как вы думаете? 13 лет отставания благоприятно скажется на конкурентоспособности рынка России в области перевозок опасных грузов? Смотрите сами. В 2003г. начала действовать редакция А и В Приложений ДОПОГ в полном объеме. С тех пор были приняты редакции ДОПОГ 2005, 2007, 2009, 2011, 2013 и 2015гг. ППОГАТ основан на 4-й редакции Типовых правил ООН. В настоящее время действует 19-я редакция.
Маленький пример.
Вы какую машину согласитесь покупать? Мерседес, или Запорожец?
И небольшой исторический анекдот. Рассказывают, что в конце 80-х СССР посетил Билл Гейтс. Долго нянчился с компьютерным железом, изготовленном в СССР. Уезжая сказал следующее - "Да-а, я думал, что в области программирования СССР отстало лет на десять. Теперь понимаю, что навсегда."
В этом и заключается разница между ДОПОГ и ППОГАТ.
С уважением, Павел.
Алексей Николаевич, РФ Красноярск
Алексей Евгеньевич и Павел Францевич я искренне признателен Вам за Ваше НЕРАВНОДУШИЕ и Ваше терпение с которым Вы Стараетесь мне помоч. Наше с Вами общение как то перешло из категории, вопрос-ответ в продуктивный диалог(по крайней мере для меня). Я искренне рад за перевозчиков ОГ в Беларусии, хотя думаю это полумера, а что ТС общей массой более 16т. и прицепы-10т. выпущенные в обращение или эксплуатацию до вступления в силу ДОПОГ 2015 и ТР ТС 018/2011 всётаки должны быть оборудованны "АБС", "УОС" и "ИТС"?(вопрос риторический) Но я здесь с насущной проблеммой не одной сотни тысяч наших перевозчиков ОГ, которые сейчас мечутся с проблемами как, где и за сколько установить эти системы (в моём случае с МАЗом они стоят больше чем сам МАЗ). Ведь не сам ДОПОГ 2015, если его использовать целиком с приложениями "А" и "В", не ТР ТС 018/2011 не запрещают дальнейшую эксплуатацию ТС, уже находящиеся в эксплуатации. И пример из моей жизни. Я тоже прочитал пункт 9.2.1.1 ДОПОГ и пришёл с этим вопросом в разрешительный отдел ГиБДД, на,что получил ответ:"Читайте Правила 13 ЕЭК ООН в пункте 5.2.1.22 всё написано.""Раз у вас ТС общей массой менее 16т.-вставляйте "АБС" категории II или III". У нас в Крае "АБС" этих категорий попросту никто не ставит,а предлагают "АБС"ы фирм WABCO, HALDEX, KNORR-BREMSE и "УОС" фирмы MEGA. А, что у нас с "АБС"ами и "УОС"ами в плане ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ?(вопрос так же риторический). Вот почему я спрашивал у Вас о ратификации "Правил ЕЭК ООН" у нас в РФ и имеют ли право ссылаться на них инспекторы ГиБДД. Я считаю, что НЕТ. Ещё раз со словами благодарности к Вам и с искренним уважением Алексей Николаевич.
Алексей Николаевич, РФ Красноярск
Павел Францевич, я оценил Ваш прикол с КРАЗом и "АБС", а оцените мой: у меня МАЗ полная масса 15 т, максимальная скорость установленная заводом изготовителем 75 км/ч, если я установлю "УОС" - мой МАЗ сможет двигаться со скоростью 90 км/ч. Тогда я за "УОС"ы! С уважением Алексей николаевич.
Здравствуйте, Алексей Николаевич.
В принципе, вся дискуссия по АБС озвучена ниже, и она не в нашей компетенции, не в вашей компетенции и не в компетенции ГИБДД. Она в компетенции Верховного Суда РФ, Юридически все поле выглядит так. Приложение 8 к Техрегламенту ТС противоречит Приложению 6 того же Техрегламента. Весь Техрегламент в целом противоречит Приложениям ДОПОГ. Все вместе противоречит Указанию 45 ГИБДД.
Если один Федеральный закон противоречит положениям двух международных соглашений, которые противоречат одно другому, то единственная инстанция, которая имеет право и обязанность навести порядок, это Верховный суд Российской Федерации.
С уважением, П.Ф.
Алексей Николаевич, РФ Красноярск
Уважаемые эксперты, а есть среди Вас юристы, которые могли бы разъяснить мне, правовой статус "Указания Главного государственного инспектора БДД РФ от 21.01.2015 № 13/5-у-288". В пункте 5."Решение о допуске принимаются на основании представленных владельцем ТС документов, при соответствии конструкции и оборудования ТС требованиям приложения "В" Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов от 30.09.1957 г.(далее-ДОПОГ) и раздела 2.5 приложения № 6 к ТР ТС 018/2011." Ведь пункт 5.данного указания, нарушает ДОПОГ статью 3."Приложения к настоящему Соглашению являются его неотемлемой частью." Насколько мне известно, РФ как Договаривающаяся сторона не направляла нотификацию(согласно статьи 13) Генеральному секретарю ООН, просьбы о созыве конференции для пересмотра текста Соглашения.(от себя добавлю "В части об изъятии каких либо пунктов или всего приложения"А"). ещё данное указание нарушает "Постановление Правительства РФ №272 от 15.04.2011 г. с изменениями на 03.12.2015 г." "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом" Часть I "Общие положения." Пункт 3."Перевозка О.Г. автотранспортом в городском, пригородном и междугородном сообщении осуществляется в соответствии с требованиями приложений "А" и "В" Европейского Соглашения о международной дорожной перевозке О.Г. ДОПОГ от 30.09.1957 г. и настоящими Правилами." И заметьте, что везде указано применять само Соглашение ДОПОГ и приложения "А" и "В" как единый документ. Ведь если представить(чисто гипотетически), что на конференции ООН Договаривающиеся стороны договорятся и запишут в главу 9. приложения "В", что все ТС перевозящие ОГ с этого момента должны быть на воздушной подушке и с реактивным двигателем, а в приложении "А" в пункте 1.6 переходные меры укажут, что все ТС ранее перевозившие ОГ, на момент вступления в силу и не отвечающие новым требованиям, могут по-прежнему допускаться к перевозке или эксплуатироваться. И наши доблестные инспекторы во исполнение такого указания начнут требовать с перевозчиков ОГ постановки всех своих ТС на воздушную подушку и установку РД. Лично я понимаю это так: указание спущено сверху и инспекоры на местах исполняют его до буковки, до запятой, до точки. И некоторые наверно понимают абсурдность пункта 5. в его нынешнем изложении, но козырнув под козырёк, продолжают его исполнять. Жду Ваших коментариев. Алексей Николаевич. Я Вам ещё ненадоел? Красноярск.
Здравствуйте, Алексей Николаевич.
Во-первых, и вас с праздниками (как-то так совпало в этом году - и Пасха и День Победы и 1 Мая, все в одну кучу).
Во-вторых. Алексей Николаевич, Никто из нас ни в коем случае вас ни в чем не упрекает. Даже наоборот. Мы будем рады вам оказать любую поддержку, которая в наших силах.
Понимаете, к нам обращаются многие люди в поисках правды. Правды у нас есть (навалом, в любой карман бесплатно отвалим).
Закона нет.
С уважением, Павел.
PS. Ну и касаемо ваших обстоятельств. Водитель с категорией С-Е и ДОПОГ-свидетельством, без работы никогда не останется. Просто надо немного подождать и выбрать лучшее предложение. Обычно по 15 каналу рации в России, по каналам 12, 13, в Прибалтике, 22 (могу подзабыть) в Польше есть стандартный вопрос - "Что там впереди светит, ребят?" Ответ - "Экипажик с радаром планирует на повороте в Паневежис", Ответ всегда один. "Спасибо!. Удачки в рейсе!"
Вот и вам - Удачки в рейсе.
Здравствуйте!
Ни в чем я Вас не упрекаю. Просто написал о том, что автоцистерны для перевозки нефтепродуктов разрешенной максимальной массой более 16 тонн должны оборудоваться АБС независимо от даты их первой регистрации. И для установки данного требования были весьма веские основания. И тут не ГИБДД виновны, а компетентные органы 48 стран-участниц ДОПОГ (может немногим меньше). И пенять ГИБДД по данному вопросу как-то неправильно. Совсем другое дело за требования наличия АБС на ГАЗ 1980 года выпуска и т.п.
Всего доброго,
Алексей