ГоловнаПитання експерту → Неправомерные действия полиции?

Задати питання

Питання №1936 від 9/01/2017

Валентин, Россия

к вопросу 1933. Здравствуйте Павел! Вопрос задал ввиду того, что наши транспортники перед границей в Беларусь на переходе Лобок-Езерищи, постоянно водителя заставляют приносить карту, засовывают они в свой считыватель. Так же и на трассе М1 так же требуют, да и наши транспортники бывает, грешат этим. А чтобы грамотно возразить им, для этого и прошу прокомментировать со ссылками на нормативные документы. За ответ спасибо!

Здравствуйте, Валентин.

Вот это становится интересным. Согласно Статье 12.1b) ii ЕСТР это абсолютно законное требование при международных перевозках. Смотрите сами - https://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/doc/2010/sc1/ECE-TRANS-SC1-2010-AETR-ru.pdf

При внутрироссийских я бы поспорил.

С уважением, Павел.

PS. По-поводу того. что вы называете "считыватель". Имеется ввиду официально сертифицированная контрольная программа-дешифратор и программа-анализатор? Считать что-либо с карты водителя или тахографа имеет право только его работодатель/владелец транспортного средства при наличие карты предприятия, либо инспектор при наличие карты контролера. Есть у них такая (в противном случае могут требовать только распечатки) или облегчают себе жизнь при помощи левых (не утвержденных Ространснадзором) программ? У меня, кстати, две программы для скачивания информации с карточки водителя или тахографа и ее анализа. Одной я никогда не воспользуюсь потому что нарушает 152-ФЗ.

Питання №1901 від 15/12/2016

Юрий, Россия

Здравствуйте,уважаемые специалисты! Технадзор ГИБДД отказывается выдавать свидетельство о допущении ТС к перевозке переносной цистерны с кислородом охлаждённым жидким №ООН 1073 вместимостью более 3 куб. м, мотивируя тем, что это бортовое транспортное средство, не относящееся к АТ и отказываясь при этом проверять его на соответствие требованиям части 9 ДОПОГ, предъявляемых к АТ. Требуют перевозить эту переносную цистерну на транспортном средстве, сертифицированным как АТ. Вопрос - может ли обычное бортовое транспортное средство, дооборудованное в соответствии с требованиями ДОПОГ как АТ, использоваться для этой перевозки? На каком правовом основании ГИБДД контролирует в России тех.состояние таких транспортных средств вместо компетентного органа? Спасибо!

Здравствуйте, Юрий.

Давайте начнем с начала. Вы о какой цистерне говорите? Съемной или переносной? Подобная емкость может быть одновременно как "переносной", так и "контейнером-цистерной" (но однозначно, что съемная цистерна не будет ни переносной ни контейнером-цистерной - кстати, а каким образом ваша емкость крепится к вашему бортовому транспортному средству?). Во-вторых, сразу возникает вопрос - что такое "сертификат АТ"? В России постоянно путают утверждение типа цистерны и утверждение типа транспортного средства. В отношении легитимности процесса выдачи свидетельства, это Вы обращайтесь к "Закону о полиции", тут мы помочь не в силах.

И в третьих (самое главное). А в чем Вы вообще возите? Если вы возите жидкий кислород в емкости, которая подпадает под определение "упаковка", то извольте соблюдать инструкцию по Р208 и соответствующие положения 6.2 ДОПОГ (Вы соблюдаете эти положения? Подозреваю - нет.) Если Вы возите сжиженный кислород в цистернах, то Вы обязаны соблюдать положения 6.7 или 6.8 ДОПОГ в отношении цистерн.

Так что, ГИБДД поступило правильно. Жидкий кислород запрещено возить в бидонах для молока на самодельных "самокатах". Изменения конструкции транспортного средства, кстати тоже должны быть официально зарегистрированы в ГИБДД.

С уважением, Павел.

 

Здравствуйте!

Павел во многом прав, однако не учел трех факторов:

1. Для перевозки переносных цистерн массой брутто до 5,5 тонн можно использовать обычные бортовые машины.

2. Временный порядок выдачи и оформления свидетельств о допущении транспортных средств к перевозке некоторых опасных грузов на территории Российской Федерации утвержден указанием главного государственного инспектора безопасности дорожного движения Российской Федерации от 21.01.2015 № 13/5-у-288 (далее — указание).  В соответствии с пунктом 5 Указания решение о допуске принимается при соответствии конструкции и оборудования транспортного средства требованиям приложения В Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов (далее — ДОПОГ) и раздела 2.5 приложения 6 к техническому регламенту Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств". Т.е. указание определяет необходимость определения сотрудниками ГИБДД соответствия конструкции транспортных средств установленным требованиям.

3. Учитывая, что в отношении полуприцепов АТ ДОПОГ устанавливает только требования в отношении соответствия их тормозной системы общим требованиям (а этим требованиям должны соответствовать все полуприцепы), то полуприцепы крайне редко подаются на утверждение типу транспортных средств АТ.

Учитывая вышеизложенное действия сотрудников ГИБДД вряд ли можно считать правомерными.

Всего доброго,
Алексей

Еще раз всем доброго времени суток. Возражу Алексею.

Речь в данном случае должна идти об утверждении типа сосудов под давлением и их периодических проверках компетентным органом. Поскольку Россией не выполнены требования в отношении компетентного органа (разделов 1.8.4, 1.8.6 и 1.8.7 ДОПОГ), ваш сосуд в любом случае запрещено применять для перевозки опасных грузов класса 2. Перечень компетентных органов Российской Федерации (уж не поленитесь сравнить с перечнем Германии) можно посмотреть по ссылке: http://www.unece.org/trans/danger/publi/adr/country-info_e.html#Russia.

С уважением, Павел.

 

 

Питання №1880 від 9/11/2016

ИВАН , РОССИЯ

Здравствуйте уважаемые специалисты!!! ОТВЕТЬТЕ пожалуйста нашим ГИБДДшникам что на вакуумную цистерну свидетельство о допущении т\с к перевозке опасного груза не требуется. ЕЁ в главе 9.1.1.2 НЕТ!!! И ВООБЩЕ "ФИКАЛИИ" надо исключить из перечня опасных грузов или добавить спец.положение №47 только заменить слово ФЕРРИЦИАНИДЫ на ФИКАЛИИ.Если сможете повлияйте на Европейское соглашение с уважением водители Приморского края.

Здравствуйте, Иван.

А с какого перепугу вы решили, что на транспортное средство с вакуумной цистерной не требуется допущение транспортного средства? Если перевозится опасный груз, то очень даже требуется. Читаем определение вакуумной цистерны в разделе 1.2.1 ДОПОГ, и плавно переходим к разделу 9.1.1.2 ДОПОГ. Насчет ваших приморских "фикалий", скажу одно. Основным средством идентификации опасного груза является его номер ООН. В ППОГАТ, хотя и указано, что фекалии, навоз и моча являются опасными грузами класса 6.2, номер ООН не указан. Пускай ваши многомудрые инспектора сделают анализ фекалий в аккредитованной в ЕЭК лаборатории, там на основании анализа свойств фекалий укажут номер ООН (если, конечно приморские фекалии являются опасным грузом), отошлют результаты в Комиссию ООН, которая присвоит фекалиям отдельный номер, включит его в следующую редакцию "Типовых правил ООН" и тогда все будет в шоколаде. А иначе как вы промаркируете вашу вакуумную цистерну с опасными фекалиями? Ведь спереди и на заднем торце вашей цистерны на оранжевых табличках обязательно должен быть указан номер ООН перевозимого вещества. Кстати, ближайшая к вам аккредитованная в ЕЭК лаборатория по идентификации опасных грузов находится в Стокгольме. Думаю, шведы страшно обрадуются возможности проанализировать физико-химические, токсикологические и прочие параметры нашего родного российского го..., извините, фекальных масс.

Ну а если говорить более серьезно, то вы сами решите вашу проблему. Напишите в центральный аппарат ГИБДД запрос - являются ли фекалии опасным грузом? Получите официальное разъяснение, максимум, в течении месяца на официальном бланке МВД РФ, которое и будете показывать идиотам в погонах на трассе.

С уважением, Павел.

Питання №1846 від 27/09/2016

Ирина, Украина

Здравствуйте,много лет перевозим газ пропан-бутан на автопоездах, состоящих из седельных тягачей и полуприцепов - автоцистерн. Раньше всегда в свидетельстве о допуске транспортного средства к перевозке опасных грузов на тягач в п.7 были зачеркнуты все позиции EX\II EX\III FL OX AT MEM Теперь нам выдали свидетельство на этот же тягач, где зачеркнуты все позиции, кроме FL и AT. Но когда мы обратились в сервисный центр за маршрутами перевозки нам отказали в выдаче, мотивируя это тем, что свидетельство выдано не правильно. "Вказаний транспортний засіб не відповідає жодному з типів транспортних засобів, які визначені у п.1.6.Правил". Работники же выдавшие свидетельство на ТС стоят на своем и доказывают, что правы они. Разъясните пожалуйста, кто прав.И что должно стоять в п.7 Свидетельства о допуске ТС к перевозке ОГ. Второй вопрос, требующий разъяснения. В заявлении на получение маршрута мы указываем количество груза, которое перевезет ТС за ходку. ГАИ требует указывать количество перевозимого груза всего, наперед. Но мы реально не можем знать, сколько будет перевезено груза и будет ли. Зачастую , оформив документы на перевозку опасного груза, мы не делаем и одной ходки.Но документы оформляем постоянно, чтобы быть готовым к работе. Подскажите пожалуйста, что все-таки должно указываться в заявлении, вес груза на конкретную ходку или общий за 3 месяца. В Правилах по этому поводу нет детального разъяснения. И третий вопрос в связи с этим-надо указывать срок перевозки. Что под этим подразумевается? Ведь и так Маршрут выдается на 3 месяца, а с учетом всех задержек и того меньше. В Правилах тоже не разъясняется этот вопрос. Помогите пожалуйста. Задрали просто эти работники (бывшие гаишники),выискивающие любые формы для придирок и выжимающие с нас последние копейки.

Здравствуйте, Ирина. Крик души вашей мы поняли и очень хотели бы помочь (просто не поняли вопрос).

Сделайте так.

1.Номер ООН вашего груза и группа упаковки

2. В чем везете.

3. На чем

4. Откуда

5. В чем упаковано.

Остальное - мелочи.

С уважением, Павел.

 

Здравствуйте!
По первому вопросу. В свидетельстве о допущении транспортных средств, которые используются для перевозки сжиженных углеводородных газов в цистернах не должно быть вычеркнуто FL. Если FL вычеркнуто, транспортное средство не может использоваться для перевозки пропан-бутана в цистернах.

К сожалению, те кто выдает маршруты не разбирается в типах транспортных средств для перевозки опасных грузов. Как раз в случае тягачей, тип транспортного средства, указанный в графе 7 свидетельства, и определяет перечень грузов к перевозке которых в цистернах допускается тягач.

На два следующих вопроса точного ответа нет, поскольку этот вопрос в законодательстве не урегулирован. Что Вам мешает указать ориентировочную цифру. Согласовываться может конкретная перевозка опасного груза и перевозки одного груза по одному и тому же маршруту. В зависимости от этого и будет указываться различная информация.

Всего доброго,
Алексей 

P.S. У нас обычно действует правило "Один вопрос — один ответ". Это повышает информативность ресурса.

Питання №1814 від 10/08/2016

Елена, Россия

Здравствуйте! Дополняю предыдущий вопрос. Сосуд на шасси автомобиля.Понятнее - это автоцистерна,перевозящая сжиженный газ.По ПТС она принадлежит частному лицу.Инспектор: где доказательства, что сосуд тоже принадлежит этому же лицу, должна быть надпись о владельце сосуда. Требование закономерно?

Здравствуйте!

Требование закономерно, а вот законно ли? Тут могут быть разные точки зрения.

Требования об указании названия перевозчика или оператора на цистерне предусмотрено главой 6.8 Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов (ДОПОГ).

И если опираться на пункт 3 Правил перевозок грузов автомобильным транспортом, то перевозка опасных грузов по территории Российской Федерации должна осуществляться в соответствии с требованиями ДОПОГ. Т.е. требование вроде бы законно.

Но вот с другой стороны, в ГИБДД бытует мнение, что требования к транспортным средствам устанавливает только Технический регламент Таможенного союза  "О безопасности транспортных средств" В этом техрегламенте подобных требований нет. Также таких требований нет и в Техническом регламенте Таможенного союза "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением". Поэтому требование можно рассматривать как незаконное.

Поскольку главе 6.8 ДОПОГ фактически не соответствует ни одна цистерна для перевозки опасных грузов российского производства, то тогда подобные нарушения имеют все цистерны. И возникает закономерный вопрос, а по какой причине нарушение вменили только Вам?

Всего доброго,
Алексей