Валентин, Россия
Здравствуйте, Павел! Спасибо за ответ! Постараюсь уточнить мои проблемы и отношение к тахографам. Я являюсь механиком предприятия, которое занимается грузоперевозками своей продукции. В наличии 4-ре седельных тягача и один грузовик с прицепом, плюс еще один тентованный грузовичек 5-ти тонник. Выполняем, как междугородние перевозки, так и международные в Беларусь. С обоими нормативными документами, регламентирующими режим труда и отдыха водителей я знаком достаточно глубоко. Как ездить и как отдыхать для меня не составляет труда, того же требую и от водителей. Здесь они все соблюдают. Я тщательно контролирую, как сами тахографы и скачиваю информацию с них гораздо чаще, чем то предписывают правила, так и карты водителей. Не в этом проблема. проблему я встречаю в норме часов, согласно которой без нарушений может двигаться водитель согласно ЕСТР и Трудовым кодексом, который регламентирует, что в среднем продолжительность работы не должна быть больше 40-ка часов в неделю. Или , как трактует бухгалтерия, не больше месячного графика, который утвержден правительством. К сожалению, на этот вопрос Вы не дали комментария. Графиков я чертил, черчу и чертить буду достаточно еще долго. Как я писал в предыдущем посте, согласно ЕСТР , соблюдая все временные ограничения на время непрерывного движения и ежедневного и еженедельного отдыха, водитель может двигаться по моим расчетам до 209 часов в месяц. Причем это по ЕСТР не будет являться нарушением. Наш же ТК, а мы вынуждены к нему прислушиваться и "ублажать" позволяет трудиться по 40 часов в неделю плюс максимально работать дополнительно до 120 часов в год, примерно по 10 часов дополнительно каждый месяц. Давайте пока остановимся на одном этом вопросе. прошу Вас указать, если я заблуждаюсь, то где? Будем идти постепенно, есть еще вопросы, на которые никак не могу найти ответа. Возможно с Вами попытаемся найти истину. Про ссылку вы зря. Не хотите давать в прямом эфире, можно на почту: vgmail@yandex.ru . PS. Для информации могу сообщить- есть опыт работы как с нашими тахографами. такими, как Штрих, Атолл, Меркурий, так и VDO. За год эксплуатации Меркуриев пришел к выводу, что тахограф живет своей никому не объяснимой жизнью, выдает информацию в усеченном виде и неадекватную. Общение с разработчиками только утвердило убеждение, что они сами не понимают, что создали и что выпустили на рынок и для чего. Результат- оба тахографа заменены на VDO. Но это отдельный разговор. С VDO тоже не все так просто. Есть некоторые проблемы, которые первые дилеры не могут решить. Но это так, к слову. Поэтому, Павел, жду от Вас конкретного комментария по одному конкретному вопросу- стыковка ТК и ЕСТР. Давайте начнем с этого. А по тахографам, действительно забрало. Вопросов много, как их решать - информации практически нет. Все видеоматериалы трактуют только режим труда и отдыха, но с этим я не испытываю проблем. Кстати, по ссылке, который Вы дали, товарищ по еженедельному отдыху не совсем прав, но это совсем другая песня.
Валентин, Россия
Прррродолжаем разговор :) День добрый! Спасибо, что не закрыли тему, тогда я немного расширю и уточню вопрос. Согласно ЕСТР водитель может находиться за рулем и управлять автомобилем в течение 6-ти дней. Седьмой день напрочь подразумевает отдых, баня, сайна ... Учет суммированный, период- неделя. Допустим рабочая неделя началась в понедельник в 8-мь утра МСК, все понятно, первый ежедневный отдых должен закончиться до 8-ми вторника и т.д., кататься можем до 8-ми утра воскресенья, потом минимум 24 часа еженельного отдыха+ ежедневный и можно дальше. Это все понятно и с компенсацией за недоотдых и т.д.. У меня проблема с общими часами за месяц. Согласно ЕСТР за две последовательные недели водитель может двигаться до 90 часов, (раз мы этот документ ратифицировали, то международный документ должен быть выше внутреннего), причем тут не будет никакого нарушения. следующие две недели так же 90 часов, это уже 28 дней. Но в месяце 30 или 31 день, а значит водитель может управлять транспортом от 18-ти -до 29 часов . И тогда получается, что по итогу за месяц водитель может управлять от 198 -ми часов -до 209 часов не нарушая ЕСТР. У меня же со стороны бухгалтерии спор по поводу нормы часов. Они привязывают это все к ежегодному графику с нормой часов по месяцам, так в ноябре норма 167, в декабре -176, так как в 15-м приказе Минтранса прописано, что должна быть соблюдена обычная продолжительность , т.е.- 40 часов в неделю в среднем за месяц. Т.е получается, ЕСТР разрешает, ТК - не пущает. Хотелось бы услышать компетентное мнение с аргументами. Заранее спасибо. Что касается сайта "опасный груз" , я там тоже зарегистрирован, видео лекций в открытом доступе нет, то , что они мне предложили за 5000 рублей посмотреть то, что может не снимет мои сомнения по этому вопросу, несколько борщ. Еще раз спасибо, и давайте попробуем здесь обменяться мнениями, может и выработается какя-то понятная стратегия в этом вопросе. Да и другим будет полезна.
Здравствуйте, Валентин.
Эк, вас забрало-то по тахографам...
Начнем с двух аксиом. Первая - международные перевозки регламентируются ЕСТР. Вторая - внутрироссийские перевозки регламентируются Приказом Минтранса № 15. Путать эти два подхода нельзя. Алексей в Украине сейчас готовит публикацию по Разъяснениям ЕЭК ЕСТР в Украине, Она опубликована в ОНМЦ, но ссылку давать не буду, потому что публикации Алексея на порядок качественнее.
По секрету скажу, что мы готовим подарок пользователям сайта Лаборатории ADR на Новый год. Будет отдельная Гостевая по тахографам. А пока можете попутешествовать по Европе (в России так ездить не рекомендую)
https://www.youtube.com/watch?v=W1kJHcgFkcM
Ну а уж к весне с Алексеем надеемся разродиться книгой по тахографам для России, если только у Минтранса не произойдет обострения его болезни - шизофрении.
С уважением, Павел.
PS. На любой ваш вопрос по режиму труда и отдыха водителя надо рисовать графики его работы. Попытайтесь сами ответить на вопрос - "Как долго в течение суток может управлять ТС водитель при трансграничной перевозке?" (Мой ответ - 13,5 часов). Максимальная смена при международных перевозках для одного водителя - 15 часов, при внутрироссийских - 12. В случае трансграничной перевозки, осуществляемой мультиэкипажем из двух водителей при соблюдении "правила первого часа" непрерывный период управления ТС - 21 час. При внутрироссийской перевозке (правила "первого часа" не существует) - 22 часа. Вот и попытайтесь грамотно осуществить рейс Варшава - Воронеж (трансграничная перевозка, растаможка груза), Воронеж - Москва (внутрироссийская перевозка, в Москве разгрузка), Москва - Белосток (трансграничная перевозка и почти гарантированная польская штрафстоянка, хотя формально ничего не нарушили).
Валентин, Россия
День добрый! Вопрос несколько не по теме, но думаю, многим будет интересен. Испытываю трудности с графиком работы водителей. Пытаюсь объединить 15 Приказ Минтранса, ЕСТР и норму рабочего времени по ТК. ПО ЕСТР управлять ТС можно до 90 часов за любые две последовательные недели. В среднем в месяце 4,5 недель. Суммированный учет, период- месяц. Учителя в АСМАПЕ говорят, что я должен сделать ставку на 15 Приказ или ЕСТР, бухгалтерия уперлась- только на ТК, и на норму рабочего времени календаря. Направьте, пожалуйста, на путь истинный или посоветуйте, к кому можно обратиться за разъяснениями. Заранее спасибо.
Здравствуйте, Валентин.
Ну почему же "не по теме"? Режим труда и отдыха водителя чрезвычайно важный фактор обеспечения безопасности перевозки.
Вся проблема в том, что ваш вопрос - это только маленькая вершина айсберга, который наворотил наш любимый Минтранс в этом вопросе. К примеру, а нужен ли тахограф грузовику с гидробортом? Согласно формулировкам Приложения 2 к Приказу Минтранса № 36 получается. что не нужен...
В общих чертах на ваш вопрос ответить просто. При международных перевозках согласно положениям Федерального закона от 24.07.1998г. №127-ФЗ вы обязаны соблюдать положения ЕСТР, а при внутрироссийских - Приказа Минтранса от 20.08.2004г. №15 (который написан во исполнение положений Трудового кодекса РФ). Одновременно соблюдать как один норматив, так и другой чрезвычайно сложно (хотя и необходимо иногда, например, когда частично перевозка международная, а частично внутрироссийская - проблема "довоза"). К сожалению, в маленьком комментарии не рассказать все, этот вопрос в России был чрезвычайно запущен, а только на вводный курс лекций по тахографам у меня уходит восемь академических часов.
Если хотите знать эти проблемы, можете обратиться на портал "Опасный груз". Они весной делали немного урезанную (нельзя было воспроизводить многие видеоматериалы) видеозапись моих лекций по режиму труда и отдыха водителей и тахографам.
http://www.pogt.ru/
С уважением, Павел.
Кирилл, Россия
Здравствуйте! Обязательно ли тахограф, установленный на ТС для перевозки ОГ, должен иметь взрывозащитное исполнение( с шильдиком "ЕХ")?
Здравствуйте, Кирилл.
Во-первых, специальные требования к электрооборудованию предъявляются только в отношении специализированных транспортных средств типа EXII (требования только к клеммам акумуляторных батарей), EXIII, MEMU и FL (наиболее жесткие требования), а также АТ и ОХ (требования в отношении электропроводки указанные в разделе 9.2.2.2 ДОПОГ). Все эти требования можно найти в Главе 9.2 ДОПОГ.
В отношении тахографа следует знать следующее. Согласно российскому законодательству (см Приложение III к Приказу Минтранса от 13 февраля 2013г. и Статью 11.23. часть 1 КоАП РФ) тахограф отключать от аккумуляторной батареи запрещено. То есть, все электроцепи систем тахографа это "постоянно находящиеся под напряжением электроцепи" и требования к ним изложены, соответственно, в пунктах 9.2.2.5.1 ДОПОГ(применимы только к транспортным средствам типа FL) и 9.2.2.5.2 ДОПОГ (применимы только к транспортным средствам типа EXIII).
Однако тут следует учитывать вот что. В принципе, электроцепи цифрового тахографа могут и не идти в обход главного выключателя аккумуляторной батареи. В случае какого-либо инцидента, когда водитель вынужден воспользоваться главным выключателем, тахограф фиксирует отключение но продолжает функционировать. По ликвидации инцидента водитель должен сделать распечатку за весь период отключения, указать причину и расписаться. Распечатка должна храниться не менее 1 года.
С уважением, Павел.
Владимир , Россия
Здравствуйте, Павел. Привет Вам из славного города Апатиты. Понимаю что Вы очень занятый человек, а вопрос косвенно касаеться перевозки ОГ- про тахографы. Хотелось знать мнение опытного профессионального юриста по поводу умозаключений: http://www.6603060.ru/main/r29-zakony-o-tahografe-v-rossii.html. За ранее спасибо. С наступающим праздником АВТОМОБИЛИСТОВ!!!! С глубочайшим уважением, Владимир. Р.S. Алексей, про Вас тоже помню, и Вас с праздником!!!!!!
Здравствуйте, Владимир!
Спасибо огромное.
Всего доброго,
Алексей
Здравствуйте, Валентин.
Давайте, во-первых, вот о чем договоримся. Данная страница предназначена для вопросов и ответов по опасным грузам, поэтому, пока Алексей не дополнил сайт Гостевой по тахографам, пишите ваши вопросы мне в почту adrpavel@inbox.lv или найдите меня в Скайпе - adrpavel.
По вашему вопросу ответить легко. Соглашение ЕСТР и Трудовой кодекс состыковать чрезвычайно сложно, но необходимо (у вас, кстати, отличная бухгалтерия, если эту проблему понимает. Передайте мое величайшее уважение вашим бухгалтерам, они настоящие профессионалы). Минтранс с этим долго мучился, но поделать ничего не смог. Были приняты совершенно глупые поправки к Приказу №15 (скажем, в старой редакции Приказа водитель имел право управлять ТС 3 часа в начале смены, в новой - 4 часа). Но согласно положениям Статьи 8 Федерального закона 127 ФЗ (юридически равновесный с Трудовым кодексом документ) водитель при трансграничных перевозках обязан соблюдать положения ЕСТР, а не Трудового кодекса (покажите этот закон вашей бухгалтерии - http://www.proftrans-consult.com/documents/127-fz_gos-kontrol_mejdunarodnye_avtomobilnye_perevozki.html ), при внутрироссийских перевозках режим регламентирует Приказ Минтранса №15 (Приказ не противоречит Трудовому кодексу). Самое интересное в другом. Хотя мы при трансграничных перевозках должны руководствоваться положениями ЕСТР, российские водители обязаны также соблюдать и положения Федерального Закона №197ФЗ. Согласен. что ситуация шизофреническая. Кроме того, российский перевозчик при одновременном соблюдении положений ЕСТР и Трудового кодекса РФ становится менее конкурентноспособен в отношении перевозчиков той же Прибалтики.
Вам на почту пошлю материал, который вы можете использовать, но не распространять, поскольку он в настоящее время является чужой собственностью. Надеюсь, он поможет вам при осуществлении перевозок в Евросоюзе.
С уважением, Павел.