петя, украина
Прошу извинить,однако п.7.5.2.4 ДОПОГа имеет однозначное толкование .То есть запрет на совместную перевозку ОГ в ограниченных кол-вах и ОГ 1 класса кроме класса 1.4.Прокоментируйте
Алексей Николаевич, РФ Красноярск
Уважаемые эксперты, а есть среди Вас юристы, которые могли бы разъяснить мне, правовой статус "Указания Главного государственного инспектора БДД РФ от 21.01.2015 № 13/5-у-288". В пункте 5."Решение о допуске принимаются на основании представленных владельцем ТС документов, при соответствии конструкции и оборудования ТС требованиям приложения "В" Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов от 30.09.1957 г.(далее-ДОПОГ) и раздела 2.5 приложения № 6 к ТР ТС 018/2011." Ведь пункт 5.данного указания, нарушает ДОПОГ статью 3."Приложения к настоящему Соглашению являются его неотемлемой частью." Насколько мне известно, РФ как Договаривающаяся сторона не направляла нотификацию(согласно статьи 13) Генеральному секретарю ООН, просьбы о созыве конференции для пересмотра текста Соглашения.(от себя добавлю "В части об изъятии каких либо пунктов или всего приложения"А"). ещё данное указание нарушает "Постановление Правительства РФ №272 от 15.04.2011 г. с изменениями на 03.12.2015 г." "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом" Часть I "Общие положения." Пункт 3."Перевозка О.Г. автотранспортом в городском, пригородном и междугородном сообщении осуществляется в соответствии с требованиями приложений "А" и "В" Европейского Соглашения о международной дорожной перевозке О.Г. ДОПОГ от 30.09.1957 г. и настоящими Правилами." И заметьте, что везде указано применять само Соглашение ДОПОГ и приложения "А" и "В" как единый документ. Ведь если представить(чисто гипотетически), что на конференции ООН Договаривающиеся стороны договорятся и запишут в главу 9. приложения "В", что все ТС перевозящие ОГ с этого момента должны быть на воздушной подушке и с реактивным двигателем, а в приложении "А" в пункте 1.6 переходные меры укажут, что все ТС ранее перевозившие ОГ, на момент вступления в силу и не отвечающие новым требованиям, могут по-прежнему допускаться к перевозке или эксплуатироваться. И наши доблестные инспекторы во исполнение такого указания начнут требовать с перевозчиков ОГ постановки всех своих ТС на воздушную подушку и установку РД. Лично я понимаю это так: указание спущено сверху и инспекоры на местах исполняют его до буковки, до запятой, до точки. И некоторые наверно понимают абсурдность пункта 5. в его нынешнем изложении, но козырнув под козырёк, продолжают его исполнять. Жду Ваших коментариев. Алексей Николаевич. Я Вам ещё ненадоел? Красноярск.
Алексей Николаевич, РФ Красноярск
Уважаемый Алексей, что вы уцепились за эти ГАЗы, у меня МАЗ 1983 г/в. Я хочу получить прямой ответ на вопрос:глава 1.6 "Переходные меры" пункт 1.6.5.7 "Укомлектованные или доукомлектованные ТС,официально утверждённые по типу до 31. 12. 2002 г.( у меня 1983 г. и он официально утверждён по типу и укомплектован или доукмплектован, а иначе как его допускали-бы к перевозкам О.Г. до января 2016г.) согласно Правил № 105 ЕЭК ООН, с внесёнными в них поправками 01 или директивы 98/91/ЕС и не отвечающие требованиям главы 9.2 ( у меня сейчас не отвечает), но отвечающие требованиям в отношении конструкции базовых ТС (маргинальные номера 220 100-220 540 добавления В.2)применявшиеся до 30. 06. 2001,(я ни каких изменений в конструкцию не вносил, а маргинальные номера пускай сличают инспекторы)МОГУТ ПО-ПРЕЖНЕМУ ДОПУСКАТЬСЯ К ПЕРЕВОЗКЕ ИЛИ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬСЯ ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ОНИ БЫЛИ ВПЕРВЫЕ ЗАРЕГЕСТРИРОВАННЫ ИЛИ ВВЕДЕНЫ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ДО 01. 07. 2003 г. Этот пункт приложения "А" ДОПОГ господа инспекторы обязанны так-же исполнять,а не только Главу 9 Приложения "В",ведь Россия присоединилась к стуктуре ДОПОГ 28.04.1994г. и ни каких изъятий на этот счёт в секретариат ООН не вносила,а так-же Постановление Правительства РФ №272 от15.04.2011г. напрямую обязывает применять соглашение ДОПОГ с приложениями "А" и "В", в городских, пригородных и междугородных перевозках О.Г. в РФ. Что касаемо "Техрегламент Таможенного союза 018/2011 О безопасноти колёсных ТС", то в главе V. статья 3. "Проверка выполнения требований к транспортным средствам, находящимся в эксплуатации", пункт 74. "К находящимся в эксплуатации ТС не применяюся требования настоящего технического регламента к наличию подлежащих проверке элементов конструкции, которые не были предусмотренны на ТС на момент его выпуска в обращение". И вот мой вопрос: На каком основании мне было отказано в продлении ДОПОГ свидетельства о допуске ТС к перевозке О.Г.?,в январе 2016г. И ещё я хотел-бы пощупать, это указание главного Госинспектора БДД РФ № 13/5-у-288 от 21.01.2015г. Мне интересно. С уважением к Вам Алексей. Алексей Николаевич. Красноярск.
Алексей Николаевич, РФ Красноярск
Уважаемый эксперт, (хотелось-бы знать Ваше имя и отчество)спасибо, что Вы откликнулись и присоединились к обсуждению моих вопросов. Я здесь, у себя, не смог найти, для ознакомления, "Указание главного Государственного инспектора по БДД №13/5-у-288 от 21.01.2015г.на которое Вы мне указали. Прошу, если есть возможность, скинуть его мне mail.ru. Сегодня я весь день составлял письмо к Вашему коллеге Павлу. Теперь несколькими своими мыслями хочу поделиться с Вами. На сколько я понимаю "Правила ЕЭК ООН" у нас в РФ никто не ратифицировал. Значит к выполненеию их нас никто не обязывал. Давайте оперировать теми законами которые приняты у нас в РФ. Например Гост Р 41.105-2005(Правила 105 ЕЭК ООН) который,своим пунктом 5.1.3.1 "ТС назначений EX/III,AT,FL,OX должны соответствовать всем распространяющимся на них требованиям Гост Р 41.13(Правила 13 ЕЭК ООН), за исключением требований приложения 5, упомянутого стандарта. Сдесь хочу отметить, что Гост Р 41.105-2005 года указывает на Гост Р 41.13-99 в которм ,кстати, была сноска на года выпуска ТС в пункте 5.2.1.22 , взамен выпущен Гост Р 41.13-2007(Правила 13 ЕЭК ООН)в котором такая сноска в пункте 5.2.1.22-отсутствует. Но в свою очередь Гост Р 41.13-2007 своим приложением "Г", направляет нас прямиком в ДОПОГ. А в ДОПОГ 2015 в приложении "А", как Вы уже отмечали, есть глава 1.6 "Переходные меры", " Транспортные средства", за которую я хватаюсь как за соломинку. Если эти мои рассуждения не верны, прошу указать, где моя логическая цепочка дала сбой или на какие-то тонкости на которые я не обратил своё внимание. С уважением к Вам. Алексей Николаевич Красноярск
Здравствуйте!
Вообще Правила ЕЭК по своей сути применяются к вновь выпускаемым транспортным средствам, если в законодательных или иных нормативных правовых актах не предусмотрено иное. В правила ЕЭК вносятся поправки, которые с определенного числа вступают в силу и применяются к транспортным средствам, тип которых утверждается после этой даты. К транспортным средствам, находящимся в эксплуатации, тип которых был утвержден до этой даты, вновь веденные поправки не применяются. Иначе все встанет. В этом разница между ДОПОГ и Правилами ЕЭК 105. ДОПОГ непосредственно в части 9 предусматривает переходные положения по поправкам к правилам ЕЭК. Также другие переходные положения предусмотрены в главе 1.6. Правила ЕЭК предусматривает, что специализированные транспортные средства для перевозки опасных грузов, должны иметь тормозные системы, соответвтующие Правилам ЕЭК со всеми поправками, действующими на момент официального утверждения типа транспортного средства. Требовать такие тормозные системы на всех транспортных средствах, находящихся в эксплуатации, нельзя.
Представьте вы купили машину. Что-то в правилах 13 ЕЭК поменялось. Сразу же нужно было бы ехать на СТО и вносить изменения в конструкцию. Но мы же этого не делаем при каждом очередном ТО? Так чем отличаются транспортные средства для перевозки опасных грузов от транспортных средств для перевозки неопасных грузов?
Важно когда к этим правилам присоединилась РФ. Важно когда на вновь выпускаемых транспортных средствах начали обязывать заводы-изготовители устанавливать АБС. А ГОСТ это или не ГОСТ это дело второе. Поскольку ГОСТ это дело добровольное, пока в законодательстве не появляется ссылка на обязательность его исполнения.
Об АБС и УОС на транспортных средствах для перевозки опасных грузов задумались после аварии в Херборне в 1987 году. Когда ввели впервые АБС в правила ЕЭК 13 для меня остается пока загадка. Но, то что нельзя ссылаясь на ДОПОГ требовать АБС на ГАЗ 1980 года выпуска это очевидно. Есть логика в том, чтобы такие транспортные средства не допускать к перевозке опасных грузов. Но ссылаться на ДОПОГ в этом случае не нужно.
Всего доброго,
Алексей
P.S. Не пишите письмо Павлу, напишите письмо главному государственному инспектору по безопасности дорожного движения РФ. Заодно и с нами поделитесь. Наш адрес в шапке сайта. Указание на почту Вам отправил.
Алексей Николаевич, РФ Красноярск
Уважаемый Павел.Только, что просмотрел указание главного государственного инспектора БДД РФ № 13/2-45 от 24. 02. 2011г., на которое Вы мне указали. И что? Данное указание было выпущено во исполнение "постановления Правительства РФ №720 от 10. 09.2009г.",которое в свою очередь утратило силу в связи с изданием "Постановления Правительства РФ №109 от 10.02.2015г.В связи с этим вопрос: Данное указание имеет юридическую силу, если оно основанно на Постановлении утратившем силу? И как тогда быть с нашим старым добрым ППОГАТ ?,ведь его никто ещё не отменил. Да ещё Вы так и не прокоментировали строчку: "Допог применяется к перевозкам, осуществляемым через территорию по крайней мере двух из вышеперечисленных Договаривающихся сторон." Том I. стр. VII. ДОПОГ 2015. Эту главу ,"Территориальная применимость", тоже обязанны применять все без исключений в РФ. С уважением Алексей Николаевич.
Здравствуйте, Алексей Николаевич..
Во-первых, спасибо за ответ.
Во-вторых. Все верно. Техрегламент по безопасности колесных транспортных средств РФ утратил силу в ночь на 01.01.2015г согласно положениям Постановления Правительства РФ от 10.02.2015г №109.
С этого момента действуют положения ТР ТС 018/2011 (кстати, обратите внимание, что перечень допоборудования в Приложении 8 этого документа отличается от перечня, указанного в разделе 8.1.5 ДОПОГ).
А еще замечательнее ваше замечание о сфере применимости ДОПОГ.
Понимаете, я по натуре человек чрезвычайно жизнерадостный и любая глупость нашего родного Минтранса у меня прежде всего вызывает хохот, (а потом уж слезы). Мы несколько лет орали о том что положения ДОПОГ неприменимы в полном объеме в Российской Федерации. Пример. Если вы пишете о территориальной применимости ДОПОГ, то прошу обратить внимание, что согласно формулировке пункта 3 Постановления Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 (ред. от 03.12.2015) "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом" наши танкисты и извозчики должны иметь ДОПОГ-свидетельства водителя. Барышня, которая выписывает вам накладную на опасный груз, согласно положениям раздела 5.4.1.4.1 ДОПОГ должна, как русская графиня, говорить и писать по-французски. Но это еще не конец сказки. Мой первый вопрос представителям Минтранса РФ на МАФ2011 был такой - "Каким образом Минтранс собирается проверять наличие ДОПОГ-свидетельств у наших танкистов?" Когда я на пальцах представителям Минтранса объяснил, что ДОПОГ состоит не из двух, а из трех частей, и текст самого Соглашения выпал из правового поля России при внутригосударственных перевозках, ответ был такой - "Правила перевозок грузов автотранспортом" прошли согласование в Минобороне РФ. а теперь задача Минтранса - разработать порядок проверки ДОПОГ-свидетельств наших танкистов". Я на этом не успокоился. Обратите внимание на пункт 4 "Правил перевозки грузов автомобильным транспортом" (его до сих пор не убрали, кстати). «Перевозка скоропортящихся грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщении осуществляется в соответствии с требованиями, установленными Соглашением о международных перевозках скоропортящихся пищевых продуктов и о специальных транспортных средствах, предназначенных для этих перевозок, подписанным в г. Женеве 1 сентября 1970 г. (СПС), и настоящими Правилами». Я их спросил: «А вы хотя бы СПС-соглашение читали, когда эту муть в Постановление Правительства вставляли»? Те бодро ответили: «А в чем дело»? Я объяснил: «В статье 3 СПС-соглашения указано, что положения статьи 1 и статьи 4 (технические требования к рефрижераторам и температурным режимам перевозки колбасы) действуют исключительно при трансграничных перевозках.
Не отчаивайтесь. Все будет хорошо 
Мы все же с вами, слава Богу, не в США, не в Северной Корее и не в Китае живем. Алексей Николаевич, давайте вот как сделаем. Любая моя консультация (бесплатная, разумеется) по этому электронному адресу - adrpavel@mail.ru
С уважением, Павел.
Здравствуйте!
УКАЗАНИЕ ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ИНСПЕКТОРА БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 24 февраля 2011 г. № 13/2-45 на сегодня действует только в части заполнения свидетельства о допущении транспортных средств к перевозке некоторых опасных грузов.
После вступления в силу Технического регламента таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" порядок выдачи свидетельств о допущении транспортных средств к перевозке некоторых опасных грузов установлен указанием главного государственного инспектора безопасности дорожного движения Российской Федерации от 21.01.2015 № 13/5-у-288.
Всего доброго,
Алексей
Здравствуйте!
Вы писали о загрузке контейнеров. В один контейнер нельзя, а вот в разные можно.
Запрещается совместная погрузка в одно транспортное средство или один контейнер опасных грузов, упакованных в ограниченных количествах, со взрывчатыми веществами и изделиями любого типа, за исключением веществ и изделий подкласса 1.4 и № ООН 0161 и 0499. При этом, можно загрузить эти грузы в разные контейнеры и перевозить на одном транспортном средстве.
А вот несовместимые грузы, маркированные знаками опасности, нельзя перевозить на одном транспортном средстве даже, если они загружены в разные контейнеры.
Всего доброго,
Алексей