Задайте вопрос эксперту:


Вопрос № 34 от 6/03/2009

вадим ,

Добрый день. Не подскажете какой необходим пакет документов для перевозки маш.масел по Европе
Уважаемый Вадим!
Нужно узнать у грузоотправителя является ли груз опасным или нет. Если груз является опасным, узнать у того же грузоотправителя его номер ООН и группу упаковки.
Далее, если груз является опасным, перечень перевозочных документов будет зависеть от:
1. Способа перевозки;
2. Перевозимого количества;
3. Упаковки груза;
4. Маршрута перевозки;
5. Количества транспортных средств, входящих в состав транспортной единицы и т.д.
Ознакомьтесь с разделом нашего сайта «Справочник по перевозке опасных грузов» для получения более подробной информации.

Вопрос № 33 от 3/03/2009

Алина , Киев

У нас едет груз (краска) с Калининграда в Киев, к нему догрузили 4 ведра по 25кг. краски, которая является (ADR-3). При этом автомобильное средство не имеет разоешения для перевозки опасных грузов. Перевозчики сказали, что есть особождение при перевозки грузов до 300 кг. Скажите пожалуйста, где мне можно найти письменное подтверждение данного факта!!!!
Уважаемая Алина!
Вам нужно не подтверждение факта, а номера ООН грузов и их группа упаковки. Краски бывают разные. Некоторые из них вообще не являются опасным грузом. На некоторые разрешение не нужно, если их перевозиться не более 20 литров. Что такое ведро, я вообще не знаю. Если найдете эту информацию, смотрите в Перечне опасных грузов транспортную категорию для данных опасных грузов и подраздел 1.1.3.6 ДОПОГ. 300 кг не бывает, бывает 20, 333 или 1000 литров.
Не знаю, что Вам ответить. Так что, какой вопрос, такой и ответ.

Вопрос № 32 от 27/02/2009

Александр , Одесса

Добрый день.Можете ли подсказать,какая разрешительная система перевозки опасных грузов действует на территории Грузии и Армении ? Заранее спасибо
К сожалению, я данной информацией не располагаю.

Вопрос № 31 от 10/02/2009

Павел , Москва

Добрый день!

Пожалуйста, подскажите! К какому классу опасности относится битум нефтяной.
Доброго Вам времени суток Павел!
Ответ на Ваш вопрос был размещен в разделе Часто задаваемые вопросы (FAQ) нашего сайта:
http://www.labadr.com.ua/FAQ/FAQ10.htm

Вопрос № 30 от 30/01/2009

Михаил , Донецк

Здравствуйте!
Наша фирма собирается экспортировать свинец в чушках за границу,подскажите, пожалуйста к какому классу опасности он принадлежит, а так же кто должен предоставлять следующие документы для провоза производитель продукции или перевозчик(Копия аварийной карточки,
нотариально заверенная копия договора обязательного страхования ответственности СПД на случай возникновения негативных последствий во время перевозки для окружающей среды и здоровья человека,Согласование ГАИ (при наличии свидетельства про допуск водителя и транспортного средства конкретного класса опасности, аварийных карточек и технических условий),Согласование Минтранса по предоставлению транспортных услуг по перевозке,Копия разрешения экобезопасности в областях на операции обращения с веществами,Оригинал соглашения перевозки опасных веществ ГАИ,Оригинал или заверенный нотариально договор страхования.)Заранее благодарны за консультацию.
Свинец не является опасным грузом при его перевозке автомобильным транспортом. Указанные Вами документы на транспортной единице, осуществляющей перевозку свинца, не требуются.

Вопрос № 29 от 7/01/2009

Федор , Екатеринбург

Здравствуйте уважаемые сотрудники и руководители лаборатории ADR! Огромное спасибо за вашу работу по созданию этого сайта, за хороший материал. Внимательно ознакомился с ним, скачал немного для себя. Мне очень важно наглядно разъяснить вопросы по перевозке опасных грузов на занятиях с водителями.
Основным средством для обеспечения наглядности при проведении специального обучения в сфере перевозки опасных грузов на сегодня являются презентации и фильмы.
У нас есть только один более или менее качественный фильм на русском языке.
Что касается презентаций. То перед их созданием желательно почитать статью Артемия Лебедева «Нелепая презентация». Презентации в том виде, в котором они применяются в Европе и других странах у нас слушателями не воспринимаются. Создание презентации не должно быть самоцелью и в них не нужно иллюстрировать тексты нормативных документов.
Я в свое время создал ряд (15-20) презентаций, в которые вошло около 300 слайдов. На мой взгляд, не все они являются образцовыми. Но подход из них понять можно. Я Вам по электронной почте отправил одну для примера.

Вопрос № 28 от 18/12/2008

Заведующий Лабораторией ADR ,

Уважаемые гости Лаборатории ADR!
Резкое и нецензурное сообщение в гостевой книге вынудило меня дать более детальные разъяснения о данном проекте.
Руководитель данного Интернет-проекта Пахно Алексей. Энглези Ирина Павловна ни какого отношения к данному проекту не имеет.
Учитывая вышеуказанное, прошу столь резкие высказывания на ее адрес отправлять официальным письмом на адрес института!
Всего доброго,
Пахно Алексей

Вопрос № 27 от 15/12/2008

Александр ,

СЧИТАЕТСЯ ЛИ ПЕРЕВОЗКА МИНЕРАЛЬНЫХ УДОБРЕНИЙ (АММИАЧНАЯ СЕЛИТРА) ОПАСНЫМ ГРУЗОМ ,И ЕСЛИ ДА ,КАКИМ НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТОМ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ
Да аммиачная селитра является опасным грузом. Номер ООН 1942 (при наличии примесей номер ООН может быть иным). При международных перевозках необходимо руководствоваться требованиями ДОПОГ, при внутренних перевозка по территории Украины - Правилами дорожной перевозки опасных грузов, утвержденными приказом МВД Украины от 26.07.2004 № 822

Вопрос № 26 от 28/11/2008

Елена Трунина , Усть-Каменогорск

Добрый день! Скачала на Вашем сайте демо-версию АРМ ОПНВ, но она (к сожалению) на украинском языке и мне не все в ней понятно ;( (хотя украинский и похож с русским языком, но тем не менее, существуют слова,значение которых непонятно). Но в общих чертах разобралась что к чему. Подскажите, пожалуйста, а есть ли такая же программа на русском языке, очень хотелось бы ее приобрести, но сами понимаете, живя в Казахстане, сложно работать с программой на украинском ;)
Уважаемая Елена!
Спасибо. Смеялся. Сделаем специально для Вас.

Вопрос № 25 от 23/11/2008

Вадим , Донецк

Добрый день. Являются ли тех.масла:
Моторные:(марка М-8В,М-10В2,М-10ГК,М-10ДМ,М-14В2,МС-20)
Трансмиссионые:(марка ТАП-15В,ТЕП-15,ТАД-17i, Нигрол)
Трансформаторные:(марка Т-1500У,Т-750)
Гидравлические:(МГЕ,ИГП)
Турбинные(марка ТП-30,ТП-22п,ТП-49)
- опасным грузом?
Какой класс опасности?
Список разрешительных документов который обязан иметь при себе водитель(на груз и на машину)?
Заранее благодарен.
Уважаемый Вадим!
Ситуация сложная. Никто не проводил испытаний указанных Вами масел, чтобы получить данные необходимые для их классификации.
В свое время на мой запрос Минэкобезопасности ответило, что масла и мазут являются веществами, загрязняющими водную окружающую среду. Коль так, им номер ООН 3082 Вещества жидкие опасные для окружающей среды (класс 9), определен. Правда при условии, что у масел температура вспышки более 60 градусов Цельсия. Для доказательства обратного необходимо показать, что все указанные Вами масла, не подпадают под критерии класса 9 (смотрите подраздел 2.2.9.1 ДОПОГ) в части позиции Перечня опасных грузов № ООН 3082.
Все остальное есть на сайте, читайте.

Вопрос № 24 от 1/11/2008

Александр , Кировоград

Если можно, обьясните правила перевозки ограниченного количества бензина(ООН 1203) до 333 литров, дизельного топлива(ООН 1202) до 1000 литров, в какой таре и условия до транспортного средства, должен ли водитель иметь удостоверение на перевозку опасного груза в этом случае.

И еще вопрос сжатый кислород(ООН 1072) до 80 килограмм(два баллона) и пропана(ООН 1978) до 50 килограмм (один балон, имеется ввиду перевозка пропанореза. Какие условия перевозки, требования до автомобиля, водителя.

Очень нужна информация в связи с введением новых штрафов.
Уважаемый Александр!
Ответ на Ваш вопрос дан в разделе сайта «F.A.Q. - часто задаваемые вопросы» (см. вопрос № 1). При этом учтите следующее:
:: Бензин моторный и Пропан относятся к транспортной категории 2;
:: Дизельное топливо и Кислород сжатый относятся к транспортной категории 3.
Вся остальная интересующая Вас информация подробно рассмотрена в разделе сайта «Справочник по перевозке опасных грузов».
Программа АРМ ОПНВ позволяет наглядно определять требования к перевозке опасных грузов, в том числе, когда на перевозку распространяются освобождения связанные с количествами опасных грузов, перевозимыми на одной транспортной единице (см. раздел сайта «Программы»).

Вопрос № 23 от 20/10/2008

Александр , Одесса

Добрый день.Подскажите,пожалуйста,номер ООН для Хладон 14.
Уважаемый Александр!
Поскольку Вы не предоставили мне достаточных сведений для идентификации опасного груза полагаюсь на информацию имеющиеся в Лаборатории ADR. Сопоставьте с имеющейся у Вас.
ХЛАДОН - 14, (R14)
Химическое название - тетрафторметан, символическое обозначение - R14. Бесцветный газ, сжиженный. Негорюч, взрывобезопасен, удушающий.
Информация по идентификации опасного груза:
№ ООН 1982; Надлежащее отгрузочное наименование ТЕТРАФТОРМЕТАН или ГАЗ РЕФРИЖЕРАТОРНЫЙ R 14; Класс 2; классификационный код 2А; идентификационный номер опасности 20; транспортная категория 3

Вопрос № 22 от 15/10/2008

adrpavel , Даугавпилс

Мдя-а-а... Долго ещё Украина из Житомира в Черниговск взрывчатку возить будет не соблюдая не IMDG RID ADR IATU. UN кодов и группы упаковки...
А Вы это специально четыре раза ошиблись?
Даю наводку:
1. IMDG CODE;
2. RID (Украина не ратифицировала, может приложение 2 к СМГС?);
3. IATA DGR (есть еще ІКАО ТІ);
4. Группы упаковки для взрывчатых веществ и изделий не назначены (может групп совместимости?).

Отвечаю на Ваш вопрос - Да долго. В Украине к сожалению не проводятся испытания взрывчатых веществ с целью их классификации для перевозки. Глоссарий наименований, приведенный в подразделе 2.2.1.1 ADR, RID, IMDG CODE, ІКАО ТІ и приложения 2 к СМГС, читать никто не хочет, и наверное не знает, что он там приведен. Надеюсь удастся эту ситуацию изменить ввели обучение уполномоченных на Украине. Но вот когда от этого будут результаты, ответить затрудняюсь. Все в Ваших руках штрафы еще никто не отменял.

Вопрос № 21 от 9/10/2008

Линда , Днепропетровск

Многоуважаемый Заведующий Лабораторией ADR ;)Спасибо за столь замечательно-информативный интернетпродукт..благодаря лично Вам и собранной в одном месте информации, вашими стараниями,превращённую в понятную систему - абривеатура ДОПОГ - перестала казаться неприступным монстром, а наоборот позволила нашему предприятию зарабатывать деньги за спецперевозки, причём, достойные деньги. БОЛЬШОЕ СПАСИБО. С уважением, Фирма ЭЛИТА
Уважаемая Линда!
Спасибо за Ваш отзыв. У меня на Ваш счет еще кое, какие мыслишки в голове бродят. Думаю я еще смогу Вам не раз оказать помощь.
Информация для всех. Лаборатория ADR при участии доцента транспортной академии Баварии Виктора Шока начинает работу над серией брошюр для водителей «Перевозка опасных грузов от А до Я». В данной серии в наглядной форме мы изложим наиболее важные аспекты перевозки опасных грузов. Надеемся, что данная информация позволит вам снизить затраты на штрафы при перевозке опасных грузов.

Вопрос № 20 от 1/10/2008

Андрей ,

Здравствуйте, подскажите пожалуйста какое количество жидкого азота можно перевозить чтобы он не считался опасным грузом. Большое спасибо!:-
Уважаемый Андрей!
Начнем с того, что азот охлажденный жидкий в любых количествах является опасным грузом. Кроме случаев, когда давление газа в сосуде не превышает 2 атмосфер и газ при перевозке находиться полностью в газообразном состоянии.
Требования Правил дорожной перевозки опасных грузов (Украина) и ДОПОГ также не распространяются на азот охлажденный жидкий, предназначенный для охлаждения, например, медицинских или биологических образцов (можно не буду называть каких именно), если он содержится в сосудах с двойными стенками, конструкция которых соответствует установленным требованиям.
При этом большинство требований Правил перевозки опасных грузов и ДОПОГ не применяются к перевозке азота охлажденного жидкого в количестве не более 1000 кг (масса нетто) на одной транспортной единице. При перевозке азота в меньших количествах должны выполняться требования к сосудам (например ДНАОП 0.00-1.07-94), к креплению и размещению грузов, маркировке сосудов совместной загрузки опасных грузов и т.д.

Вопрос № 19 от 23/09/2008

Наталья , Никольское

Какое максимальное кол-во бензина в канистрах перевозимого в одной машине считается нормативным.
Уважаемая Наталья!
Без проблем можно перевозить в переносных топливных емкостях (канистрах) 60 л. При перевозке большего количества необходимо выполнять требования к маркировке (номер ООН и знак опасности), креплению, совместной загрузке и т.п. При перевозке более 333 л (номинальная вместимость сосудов) на одну транспортную еденицу необходимо ДОПОГ-свидетельство о подготовке водителей транспортных средств, перевозящих опасные грузы, Письменные инструкции, Согласование маршрута дорожной перевозки опасных грузов ГАИ МВД Украины, свидетельство о допущении транспортного средства к перевозке определенных опасных грузов (при внутренних перевозках по территории Украины), маркировка транспортного средства, дополнительное оборудование и т.д.

Вопрос № 18 от 19/09/2008

Денис , Киров

Добрый день!Подскажите пожалуйста к какому все-таки классу отнести охотничьи патроны, требуется ли обязательное согласование маршрута движения автомобиля перевозящего данный груз и можно ли их перевозить в контейнерах.
А почему «Все-таки»? К 1-му классу «Взрывчатые вещества и изделия» как и все изделия, содержащие взрывчатые вещества. Нужно ли согласование зависит от конкретного номера ООН, к которому относятся патроны и от перевозимых количеств. Корректный грузоотправитель номер ООН указывает на упаковке с патронами. Укажите по территории какой страны Вы осуществляете перевозку.

Вопрос № 17 от 19/09/2008

Денис , Киров

Добрый день!Подскажите пожалуйста к какому все-таки классу отнести охотничьи патроны, требуется ли обязательное согласование маршрута движения автомобиля перевозящего данный груз и можно ли их перевозить в контейнерах.
А почему «Все-таки»? К 1-му классу «Взрывчатые вещества и изделия» как и все изделия, содержащие взрывчатые вещества. Нужно ли согласование зависит от конкретного номера ООН, к которому относятся патроны и от перевозимых количеств. Корректный грузоотправитель номер ООН указывает на упаковке с патронами. Укажите по территории какой страны Вы осуществляете перевозку.

Вопрос № 16 от 11/08/2008

Сергей ,

Добрый день! При перевозке неона сжатого в многоэлементном газовом контейнере погруженого как на платформу так и под тентом на полупри цепе возникают вопросы по обозначению опасного груза. Какие (металические или бумажные) и где должны располагаться таблицы опассности на транспортном средстве и на контейнере? Такой же вопрос по знакам опасности. Заранее благодарен. С уважением Сергей 'Орлан Транс Груп '.
Уважаемый Сергей!
Учитывая большой объем текстовой и графической информации я не могу разместить ответ в гостевой книге. Ответ был подготовлен и отправлен Вам по электронной почте. В ближайшее время он будет размещен в разделе FAQ (часто задаваемые вопросы) Лаборатории ADR.

Вопрос № 15 от 24/07/2008

Дима , Донецк

Пожалуйста, просвятите где можно приобрести стандарты по вопросам перевозки опасных грузов
• ДСТУ 4500-3 : 2006 Грузы опасные. Классификация (данный стандарт заменил ГОСТ 19433-88);
• ДСТУ 4500-4 : 2006 Грузы опасные. Методы испытания
• ДСТУ 4500-1 : 2007 Грузы опасные. Термины и определения понятий;
• ДСТУ 3180-95 Пестициды. Термины и определения
• ГОСТ 30333-95 Паспорт безопасности вещества (материала). Основные положения. Информация по обеспечению безопасности при производстве, применении, хранении, транспортировании, утилизации.
Все вновь изданные стандарты можно приобрести в центрах стандартизации и метрологии, которые есть во всех областных городах. Контактный телефон отдела, где можно приобрести стандарты (г. Донецк): (0622) 58-00-50

Вопрос № 14 от 17/07/2008

ДИМА , Донецк

Скажите пожалуйста, необходимо ли получение разрешения согласно ПКМУ №440 от 20.06.95 на транзитные грузы и чем это регламентировано?
Общее отступление. Извините Все, что не отвечал на Ваши вопросы какое-то время был в отпуске.

Вопрос требует особого разбирательства. Лаборатория ADR поможет подготовить соответствующий запрос на Минюст Украины.
Получен ответ на Ваш вопрос из Министерства Юстиции. Звоните 345-44-52

Вопрос № 13 от 14/07/2008

Татьяна , Северодонецк

Подскажите, пожалуйста, лак поливинилацетатный, перевозимый в кубах(емкость 1000 л), считается опасным грузом? И если да, то какой код ООН?
Уважаемая Татьяна! В Вашем запросе недостаточно информации, необходимой для ответа. Все зависит от состава данного лака. У разных производителей он может отличаться. Можете ли Вы указать температуру вспышки этого лака. Все необходимые сведения необходимые для идентификации груза должен предоставлять грузоотправитель. Вообще он и должен идентифицировать груз и указывать (в накладной) на то, является он опасным или нет.

Вопрос № 12 от 9/07/2008

андрей анатольевич , симферополь

где и когда будут проводится занятия для преподователей по обучению лиц ответственных по перевозке опасных грузов?с уважением князев
Уже заказана печать ДОПОГов. Вопросы, касающиеся обучения, сейчас обсуждаются с ДГАИ МВД Украины. При появлении дополнительной информации она будет размещена в разделе «Актуальные вопросы» нашего сайта.

Вопрос № 11 от 7/07/2008

Дима , Донецк

Скажите пожалуйста, ратифицировала ли Украина МПОГ и где можно найти данный документ в полном объеме! Заранее благодарю.
По поводу МПОГ (RID) подтверждаю информацию, имеющуюся на нашем сайте, о том, что Украина присоединилась к данному соглашению только частью узкоколейной железной дороги. Ходили слухи о том, что это соглашение было переведено на Украинский язык. Однако в печатном или электронном варианте данного соглашение не найти не удалось. Есть только приложение 2 к СМГС на русском языке.

Вопрос № 10 от 2/07/2008

Александр , Одесса

Здравствуйте.Похожий вопрос уже задавался,но все же,кто может,помогите разобраться.Наша компания перевозит опасные грузы класса 2,1,код ООН 1979, по территории РФ.Указ Минтранса,который регулирует меж-ную перевозку ОГ, дает весьма расплывчатую формулировку отностительно того,требуется спецразрешение или нет для данной категории ОГ. До недавнего времени мы получали экспертное заключение,согласно которому оно не требуется.Причем действительно данное заключение было от 3 до 6 месяцев.Вопрос:для чего оно вообще нужно,если возится один и тот же груз.Подскажите,может быть кто-то сталкивался с подобной ситуацией
С Россией все грустно. У них действует какая-то странная презумпция невиновности в сфере перевозки опасных грузов: «Невиновен – докажи». Честно сказать, в вопросах, касающихся перевозок опасных грузов по территории России, пока не было времени (желания) разбираться. Извините.

Вопрос № 9 от 13/06/2008

Виктория , Днепропетровск

Здравствуйте, подскажите какие нужны документы для перевозки триэтаноламина в бочках в закрытой машине и какие меры могут принять инспектора ГИБДД
к машине и водителю при отсутствии нужных документов
Уважаемая Виктория!
По доступным для Лаборатории ADR источникам триэтаноламин не является опасным грузом. За идентификацию и классификацию опасных грузов ответственность возлагается на грузоотправителя. Для ответа на Ваш вопрос важно знать указывал ли Вам грузоотправитель на то, что груз является опасным, или нет. Если да, то каким номером ООН он его идентифицировал.

Вопрос № 8 от 21/05/2008

Владимир , Запорожье

проконсультируйте пожалуста по тарифам перевозки опасных грузов (категории ADR 8) автомобилем 2тонны. Большое спасибо
Уважаемый Владимир! К сожалению, Лаборатория ADR не занимается перевозкой опасных грузов, и тарифы на их перевозку не устанавливает. Тарифы у перевозчиков разные. Обратитесь к Менеджерам предприятия БМ-Транс. Контактные телефоны Вы можете найти в разделе нашего сайта «Тематическая доска объявлений».

Вопрос № 7 от 24/04/2008

Анатолий , Мариуполь

Приятно было Вас послушать по проблемам идентификации, У нас в порту отдел экологии занимается перевозкой серы. Решили, что гранулированная менее опасна, а там что отгрузят, то и перерабатываем.
С уважением Анатолий.
Уважаемый Анатолий!
Для целей экологии это да. А для целей перевозки абсолютно все ровно. Условия перевозки будут одинаковыми (№ ООН 1350). Отдельные требования применяются только к перевозке расплавленной серы (№ ООН 2448).
Всего доброго.

Вопрос № 6 от 11/04/2008

Мазур Александр , Днепропетровск

Алексей! Добрый день! В последнее время, при общении с начинающими грузоперевозчиками (которые находятся на стадии лицензтрования) возникают вопросы по некоторым опасным грузам под общим названием 'ПРЕКУРСОРЫ', перевозчики ссылаются на некий список №2 табл.4, но сами ини его не видели. Мои попытки найти нечто подобное в Приложении А гл.3.2 ДОПОГ и системе классификации опасности и маркировки химической продукции (СГС) успехов не имели. Думаю с такими проблемами столкнулся нея один. В связи с этим, большая просьба к тебе, если располагаешь интересующей информацией поясни следующее:
- Что это за списки и каким компетентным органом они утверждены ?
- Где с ними можно ознакомиться ?
- Какое отношение 'ПРЕКУРСОРЫ' имеют к ДОПОГ?
Уважаемый Александр!
Указанная Вами таблица содержится в Перечне наркотических средств, психотропных веществ и прекурсоров, утвержденном постановлением КМУ от 6.05.2000 № 770.
В списке 2 таблицы 4 данного перечня содержится перечень прекурсоров в отношении которых устанавливаются меры по контролю. В этом списке всего 11 веществ и все они являются опасными грузами при их перевозке автомобильным транспортом. В отношении солей и растворов этих веществ (см. примечание к списку 2 таблицы 4) подобного сказать не могу, в каждом случае нужно разбираться отдельно.:0

Вопрос № 5 от 11/04/2008

Мазур Александр , Днепропетровск

Алексей! Добрый день! В последнее время, при общении с начинающими грузоперевозчиками (которые находятся на стадии лицензтрования) возникают вопросы по некоторым опасным грузам под общим названием 'ПРЕКУРСОРЫ', перевозчики ссылаются на некий список №2 табл.4, но сами ини его не видели. Мои попытки найти нечто подобное в Приложении А гл.3.2 ДОПОГ и системе классификации опасности и маркировки химической продукции (СГС) успехов не имели. Думаю с такими проблемами столкнулся нея один. В связи с этим, большая просьба к тебе, если располагаешь интересующей информацией поясни следующее:
- Что это за списки и каким компетентным органом они утверждены ?
- Где с ними можно ознакомиться ?
- Какое отношение 'ПРЕКУРСОРЫ' имеют к ДОПОГ?
Уважаемый Александр!
Указанная Вами таблица содержится в Перечне наркотических средств, психотропных веществ и прекурсоров, утвержденном постановлением КМУ от 6.05.2000 № 770.
В списке 2 таблицы 4 данного перечня содержится перечень прекурсоров в отношении которых устанавливаются меры по контролю. В этом списке всего 11 веществ и все они являются опасными грузами при их перевозке автомобильным транспортом. В отношении солей и растворов этих веществ (см. примечание к списку 2 таблицы 4) подобного сказать не могу, в каждом случае нужно разбираться отдельно.:0