Задайте вопрос эксперту:


Вопрос № 376 от 14/10/2011

Владимир , Апатиты

Добрый день Павел! Корпел вчера пол дня над вопросом, а он куда то пропал при загрузке.:ь
Не совсем мне понятно в п. 5.3.1. ДОПОГ по размещению информационных табло на ТС перевозящих газы в баллонах (в кол-х больше указ-х в изъятия. Навалом/насыпью в бортовом ТС ;) и в спец.ТС типа /Клетка/. То, что одно табло сзади- это понятно, а вот на счет боковых сторон,я не уразумел.
С маркировкой в виде табличек оранжевого цвета, тут все предельно ясно.
В п.5.2.2.2.1.2 ссылка на ISO 7225:2005, по поводу нанесения знаков опасности уменьшенных размеров на баллоны. Естественно перевода на русский нет, а хотелось знать какой размер?????
С уважением, Владимир.
Владимир, здравствуйте.

Я так понял, под спец.ТС КЛЕТКА вы имеете ввиду обыкновенную газовозку для перевозки пропана потребителям.
Дело тут вот в чем. Маркировка транспортных средств согласно ППОГАТ и согласно ДОПОГ принципиально разная.
Следует помнить, что газовые баллоны, как и КСГМГ, как обыкновенные бочки и коробки также являются упаковками. При перевозках газовых баллонах в вашей КЛЕТКЕ, либо в фургоне транспортное средство маркируется нейтральными (оранжевыми) идентификационными знаками без надписей согласно формату 5.3.2.1.1 ДОПОГ. Знаки опасности на таких транспортных средствах (за исключением перевозок грузов 1 и 7 классов) не размещаются (как помните, ППОГАТ это требовал).
При перевозках насыпных грузов в односекционном контейнере (либо транспортном средстве))ситуация иная.Лучше всего подходит аналогия с маркировкой односекционной автоцистерны.
Согласно разделам 5.3.2.1.4 и 5.3.2.1.6 Подобное транспортное средство может маркироваться двумя способами:
1. На переднем и заднем торцах машины с насыпным грузом размещены нейтральные таблички, на боковых бортах таблички формата 5.3.2.2.3 ДОПОГ. На заднем торце и боковых бортах транспортного средства размещаются, согласно 5.3.4.1.1, информационные знаки-табло опасности.
2. В случае, если перевозится один единственный груз, разрешается, согласно 5.3.2.1.6 ДОПОГ, размещать только две оранжевые таблички формата 5.3.2.2.3 ДОПОГ на переднем и заднем торцах транспортного средства. как и в первом случае по бокам и на заднем торце транспортного средства размещаются знаки-табло опасности.
Знаки опасности, согласно вами упомянутого стандарта должны иметь минимальный размер 2х2см. Следует отметить вот что. Обычно при перевозках газов потребителям потребители имеют отвратительную привычку сдирать с баллонов наклейки со знаками опасности и номером ООН. Поэтому в Европе у водителя, перевозящего газовые баллоны в кабине всегда имеется запас самоклеящихся наклеек. Дело в том, что если хотя бы один из баллонов не маркирован, водитель штрафуется.

С уважением, Павел.

PS. Кстати, обращаю ваше внимание на тот печальный факт, что ни один газовый баллон российского производства не соответствует требованиям ДОПОГ.

Вопрос № 375 от 13/10/2011

Владимир Шестаков , Апатиты

Здравствуйте, Павел. Спасибо большое за ответ. Да, пардон, номер я указала неправильно UN 3106, класс 5.2.
Eще раз добрый день, Тамара.

Ваше вещество как освобожденное количество возить вы не можете. Однако, вы можете воспользоваться следующими изъятиями.
Ограниченное количество. Согласно Колонке 7а, Перечня опасных грузов (3.2.1)если ваше вещество упаковано по 500г в упаковку, то вы можете везти его в каких угодно количествах, если выполнены требования раздела 3.4 ДОПОГ. Требования эти вы можете найти в статье Алексея на нашем сайте по ссылкам:
http://www.labadr.com.ua/FAQ/FAQ17.html
http://www.labadr.com.ua/TematStat/TematStat16.html

Также при перевозке вашей перекиси можно воспользоваться изъятиями 1.1.3.6. Для вашего пероксида установлена транспортная категория 2, что означает, что вы достаточно легко можете везти опасный груз в количестве 333 кг, или литров (зависит от агрегатного состояния вещества). Всю нужную информацию по этому изъятию вы найдете по этим ссылкам:
http://www.labadr.com.ua/FAQ/FAQ18.html
http://www.labadr.com.ua/FAQ/FAQ1.htm

Никаких ограничений на совместную погрузку с грузами ширпотреба для вашей перекеси не существует.

С уважением, Павел.

Вопрос № 374 от 13/10/2011

Taмара ,

Здравствуйте, уважаемые эксперты. Скажите, пожалуйста, где можно найти /правило 1000 пунктов/ Мне это необходимо для определения возможности/невозможности перевозить малое количество опасных грузов не привлекая перевозчиков возможностями перевозки АДР грузов. В частности - могу ли я привезти из Германии 100кг вещества UN3061 обычным траком/бусом в составе сборного груза?
Заранее благодарна
Добрый день, Тамара.

Никаких правил 1000 пунктов в ДОПОГ не существует (правда, возможно, вы имели ввиду 1000 упаковок при освобожденном количестве, согласно разделу 3.5.5 ДОПОГ), как и не существует в природе вами названного номера ООН3061.

Ограничения по совместной загрузке опасных грузов с товарами ширпотреба приведены в разделе 7.5.4 ДОПОГ.

С уважением, Павел.

Вопрос № 373 от 13/10/2011

Тамара ,

Здравствуйте! Скажите пожалуйста сколько аммиака можно перевозить в баллонах как неопасный груз?;(
Виктор, добрый день.

Нисколько нельзя.

Дело в том, что если веществу присвоен номер ООН, это всегда опасный груз. Другое дело, что он может не подпадать под действие ДОПОГ.
Существует три вида аммиака (я так понял, вас интересует только аммиак 2 класса опасности), подпадающего под действие ДОПОГ, следовательно при автодорожных перевозках всегда являющимся опасным грузом. Вы, конечно можете воспользоваться изъятиями ДОПОГ, но от этого аммиак не перестанет быть опасным. Изменятся только параметры перевозки. Существуют изъятия 3.3, 3.5 и 1.1.3.6 ДОПОГ. В вашем случае они актуальны. Перед тем, как читать мой ответ дальше, ознакомьтесь, пожалуйста с тремя статьями Алексея на нашем сайте по ссылкам:
http://www.labadr.com.ua/FAQ/FAQ18.html
http://www.labadr.com.ua/FAQ/FAQ1.htm
http://www.labadr.com.ua/FAQ/FAQ17.html

1. UN1005, АММИАК БЕЗВОДНЫЙ, 2.3 (8)(токсичный, корроззионный газ). В ограниченном количестве не перевозится (LQ=0). Присвоена 1 транспортная категория, при использовании изъятия 1.1.3.6 ДОПОГ перевозится до 20 литров газа.

2. UN3318, АММИАК РАСТВОР в воде с относительной плотностью менее 0,880 при температуре 15°С содержащий более 50%аммиака, 2.3 (8) (токсичный, корроззионный газ). В ограниченном количестве не перевозится (LQ=0). Присвоена 1 транспортная категория, при использовании изъятия 1.1.3.6 ДОПОГ перевозится до 20 литров.

3. UN3318, АММИАК РАСТВОР в воде с относительной плотностью менее 0,880 при температуре 15°С содержащий более 35%, но не более 50%аммиака, 2.2(невоспламеняющийся, нетоксичный газ). В газовых баллончиках по 120 мл можете перевозить хоть полную фуру, сохраняются общие требования к упаковке и маркировке тары знаками ограниченного количества (при необходимости требуется маркировка транспортного средства).Веществу присвоена 3 транспортная категория, следовательно, используя изъятия 1.1.3.6 ДОПОГ, разрешено перевозить 1000 литров газа.

С уважением, Павел.

Вопрос № 372 от 13/10/2011

Витя , Саратов

Уважаемый, Павел! Простите за то, что завалил вопросами. Мне очень стыдно, но ни как не могу взять в толк, что такое - Транспортное средство официально утвержденого типа. Изучил пункт 9.1.2.2 вдоль и поперек, но вопросы остались- Зачем и почему?? Какиие бонусы, в отличии Укомплектованого ТС, если перечень ТС утвержденого типа, или выдается на конкретное ТС и т.п. За ранее благодарен.
Добрый день, Владимир.

Ничего стыдного нет. Вопрос действительно важный.
За исключением части упакованных грузов 1 класса все прочие упакованные грузы могут перевозится на обыкновенных КАМАЗах. Никаких специализированных требований к транспортным средствам не предусмотрено.
Но существует пять типов транспортных средств - EXII, EXIII, FL, OX и AT. Первые два типа предназначены для перевозок взрывчатки, три остальных для перевозок опасных грузов в цистернах. То есть, при таких перевозках требуются кострукционно более надежные транспортные средства. Перечень требований к конструкционному оборудованию подобных транспортных средств перечислены в Главе 9.2 ДОПОГ. Там же перечислены все международные стандарты, соблюдение которых обязательно при производстве специализированных транспортных средств.
Но это одна сторона проблемы.
Второе, о чем следует сказать, это об утверждении типа транспортных средств. В вами упомянутом разделе 9.1.2.2 ясно сказано, что соответствующие технические требования главы 9.2 считаются выполненными, если свидетельство об официальном утверждении типа было выдано компетентным органом в соответствии в Правилами № 105 ЕЕС или Директивой 98/91/ЕС. Компетентным органом, поскольку об этом официально информировано UNECE, является российский Минтранс.
К сожалению, я сильно сомневаюсь, что оба этих норматива, упомянутых в разделе 9.1.2.2 (не говоря уж обо всех, перечисленных в ДОПОГ стандартах)переведены на русский язык. Оба этих норматива, хотя и становятся обязательными с 25.04.2012г. для России, не выполняются. Процедуры утверждения типа транспортного средства в Российской Федерации отсутствуют. Свидетельство об официальном утверждении типа выдавать некому.

С чем я и поздравляю нас с вами, и наш до боли любимый КАМАЗ.

С уважением, Павел.

PS. Укомплектованное транспортное средство, этo всего лишь обычный фургон, в который водитель небрежно закинул в кабину стандартный ADR-комплект и документы.

Вопрос № 371 от 12/10/2011

Владимир , Апатиты

Добрый день, уважаемые знатоки. У меня вопрос по поводу мазута. К сожалению полной информации пока нет. Предположительно перевозка топочного мазута для котельной в автоцистернах по России. Куда его отнести, т.е UN ??? 1268 ????
С уважением!
Владимир, добрый день.

На вопрос по мазуту мы отвечаем достаточно часто.
Чтобы не повторяться,во-первых отсылаю вас к нашему ответу в Гостевой книге Анатолию Ивановичу (от 20.09.2011).
Во-вторых, последние новости такие: на очередном сентябрьском заседании Рабочей группы (RID|ADR|ADN Joint Meeting) в Женеве участники согласились с тем, что -
1.дизельное топливо любого происхождения, а также легкое печное топливо с температурой вспышки от 60° до 100°С в закрытом тигле, это всегда (!) UN1202,
2.тяжелое печное топливо(мазуты) с температурой вспышки свыше 60°С, это всегда (!) UN3082,
3. при перевозке тяжелого печного топлива (мазутов) выше температуры вспышки, это всегда (!) UN3256.

И это изначальное условие. Если грузоотправитель, согласно решению Рабочей группы хочет перевозить данные нефтепродукты как неопасный груз, он обязан юридически, на основании чрезвычайно дорогостоящих исследований доказать контролирующим органам, что это неопасный груз.

Так что, с точки зрения правовой, на данный момент мазут всегда является грузом 9 класса.В этом отношении шапку долой перед Украиной. В Украине мазут всегда был опасным грузом-водозагрязнителем. Европа это юридически признала только в начале сентября этого года.

UN1268, НЕФТИ ДИСТИЛЛЯТЫ ЖИДКИЕ,Н.У.К., даже если имеет группу упаковки III, мазутом быть не может, так как мазут имеет температуру вспышки в закрытом тигле выше 60°С, следовательно, не может быть отнесен к 3 классу опасности.

С уважением, Павел.

Вопрос № 370 от 11/10/2011

Владимир , Апатиты

Добрый день, уважаемые знатоки. У меня вопрос по поводу мазута. К сожалению полной информации пока нет. Предположительно перевозка топочного мазута для котельной в автоцистернах по России. Куда его отнести, т.е UN ??? 1268 ????
С уважением!
Владимир, добрый день.

На вопрос по мазуту мы отвечаем достаточно часто.
Чтобы не повторяться,во-первых отсылаю вас к нашему ответу в Гостевой книге Анатолию Ивановичу (от 20.09.2011).
Во-вторых, последние новости такие: на очередном сентябрьском заседании Рабочей группы (RID|ADR|ADN Joint Meeting) в Женеве участники согласились с тем, что -
1.дизельное топливо любого происхождения, а также легкое печное топливо с температурой вспышки от 60° до 100°С в закрытом тигле, это всегда (!) UN1202,
2.тяжелое печное топливо(мазуты) с температурой вспышки свыше 60°С, это всегда (!) UN3082,
3. при перевозке тяжелого печного топлива (мазутов) выше температуры вспышки, это всегда (!) UN3256.

И это изначальное условие. Если грузоотправитель, согласно решению Рабочей группы хочет перевозить данные нефтепродукты как неопасный груз, он обязан юридически, на основании чрезвычайно дорогостоящих исследований доказать контролирующим органам, что это неопасный груз.

Так что, с точки зрения правовой, на данный момент мазут всегда является грузом 9 класса.В этом отношении шапку долой перед Украиной. В Украине мазут всегда был опасным грузом-водозагрязнителем. Европа это юридически признала только в начале сентября этого года.

UN1268, НЕФТИ ДИСТИЛЛЯТЫ ЖИДКИЕ,Н.У.К., даже если имеет группу упаковки III, мазутом быть не может, так как мазут имеет температуру вспышки в закрытом тигле выше 60°С, следовательно, не может быть отнесен к 3 классу опасности.

С уважением, Павел.

Вопрос № 369 от 10/10/2011

Андрей ,

Здравствуйте!
Объясните пожалуйста всё таки про спецразрешения, кто же выдает их, если мы перевозим бензин в автоцистернах по области, Управление автонадзора отказывается.
Добрый день, Андрей.

Согласно Постановлению Правительства РФ от 25 Февраля 2011 г. N 103 дополнить Положение о Федеральной службе по надзору в сфере транспорта, утвержденное Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. N 398 подпунктом 5.4.1(1) следующего содержания - 5.4.1(1). специальное разрешение на движение по автомобильным дорогам транспортного средства, осуществляющего перевозку опасных грузов, в случае если маршрут или часть маршрута указанного транспортного средства проходит по автомобильным дорогам федерального значения, участкам таких дорог или по территориям 2 и более субъектов Российской Федерации.

Согласно Приказу Минтранса РФ от 4 июля 2011 г. N 179 - Об утверждении Порядка выдачи специального разрешения на движение по автомобильным дорогам транспортного средства, осуществляющего перевозку опасных грузов, Заявление о получении специального разрешения на движение по
автомобильным дорогам транспортного средства, осуществляющего перевозку опасных грузов (далее -заявление), согласно образцу приложения N 2 к настоящему Порядку подается перевозчиком или его представителем в органы, выдающие специальные разрешения (далее - уполномоченные органы):на движение по автомобильным дорогам транспортного средства,
осуществляющего перевозку опасных грузов, в случае если маршрут, часть маршрута указанного транспортного средства проходят по автомобильным дорогам федерального значения, участкам таких автомобильных дорог или по территориям двух и более субъектов Российской Федерации - в управление государственного автодорожного надзора Федеральной службы по надзору в сфере транспорта по месту государственной регистрации перевозчика.

Полный текст вышеупомянутого приказа вы можете найти по ссылке: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/350555/

Поскольку наш проект Лаборатория ADR является международным проектом и нашими гостями являются как жители стран СНГ, так и жители стран Евросоюза, национальные законодательства, наименования компетентных органов зачастую сильно отличаются еще раз убедительно прошу по возможности указывать, как минимум, страну своего проживания и/или маршрут перевозки.

В Российской Федерации не существует органа под названием АВТОНАДЗОР.


С уважением, Павел.

Вопрос № 368 от 5/10/2011

Владимир , Апатиты

Добрый день! Уважаемые знатоки, давно зреет у меня к вам вопрос. Занимаюсь перевозкой ОГ, а точнее пропана уже 20 лет. Возил по Инструкции МВД, ПОГАТ, Спец.требованиям по перевозке СУГ. ГОСТ 21561-76, паспорте на цистерну, Спец.требованиях маркировка шла на Пропан UN 1978, хотя по железке к нам приходила Смесь пропана- бутана UN 1965, и очень редко Пропан, который мы все равно мешали с другим газом. НО это дело давнее, вопрос что мы должны возить в свете преобразований ;)
Понятно что UN 1965, но вот не могу определиться, хотя это , наверное не очень то и важно в данной ситуации. Не смог найти данные по физ-хим свойствам СУГ при Т 70 гр.С. к какой смеси отнести, ну и соответственно техническое название. Тем паче состав газа (соотношение пропана -бутана) у каждой партии разное, да и мешаем партии при хранении. Может дадите умный совет.
Добрый день, Владимир.

Указания по классификации опасных грузов даны в ТИПОВЫХ ПРАВИЛАХ ООН (Оранжевая книга, в настоящий момент действует 16 редакция), кроме того существует ряд стандартов CEN и ISO, которые регламентируют классификацию, а также есть несколько Директив ЕС (в частности 67/548/EEC, где вы найдете весь необходимый перечень правовых актов, а также 94/55/ЕС с многочисленными поправками - технический прогресс не стоит на месте, как известно, - где вы и найдете принципы классификации сжиженных углеводородных газов).
Покороче объясню так. Тип смеси сжиженных углеводородных газов определяется из двух составляющих - из давления паров при +70 градусах цельсия и плотности при 50 градусах цельсия.
Так, к примеру:
СМЕСЬ A01 имеет давление паров при 70 ° С не более 1,6 МПа (16 бар) и плотность при 50 ° С не ниже 0,516 кг /л
СМЕСЬ A02 имеют давление паров при 70 ° С не более 1,6 МПа (16 бар) и плотностью при 50 ° С не ниже 0,505 кг / л
СМЕСЬ B1 имеют давление паров при 70 ° С не более 2,3 МПа (23 бар) и плотностью при 50 ° С не ниже 0,474 кг / л
и т.д. (извините, информация, скорей всего, немного устарела, перечисляю по Директиве 1999/47/EC от 21 мая 1999 года)
Стандартная пропано-бутановая смесь, как правило, классифицируется - UN1965, газов углеводородных смесь, сжиженная (смесь С). 2.1
UN1978, пропан, 2.1 является, естественно, химически чистым пропаном. Сомневаюсь, что вам присылали именно химически чистый пропан.
Напоминаю, что обязанность идентифицировать опасное вещество обязан его производитель, затем он обязан передать всю информацию грузоотправителю, которую тот, в свою очередь, обязан передать перевозчику.
Техническое название, согласно 3.1.2.8.1, естественно СМЕСЬ С, помещенное, согласно 5.4.1.1.1b, в скобки.

С уважением, Павел.

Вопрос № 367 от 4/10/2011

Виктор Алямкин , Калининград

Всем доброго дня. Хочу сказать в добавление про ADRpro. Тестирование программы на территории России успешно проведено наверно уже как 2 года назад. С моим скромным участием. ;) Все работает и есть образцы документов. Удачи!
Здравствуйте!

Ох дискуссия завязалась.

Тестировать безусловно нужно. Программа сейчас во многом изменена и ее никто не тестировал в этом виде.

Так, что спасибо за предложение. Вадим будете третьим! Обычно тем, кто тестирует мы программу дарим. Так как любая работа должна быть оплачена.

Всего доброго,
Алексей

Вопрос № 366 от 3/10/2011

Вадим , Волгоград

Здравствуйте.Вы меня неправильно поняли.Мы занимаемся официальными перевозками по России опасн.грузов.Стоимость вашей программы равна стоимости трех часов работы моей машины по Москве!Поэтому ломать нечего и незачем,лично меня устраивает ДОПОГ(книги).А тестирование нужно для мнеджеров ПТУшников которые при виде ДОПОГа впадают в ступор.Ну а,что касается взлома,то кейген для украинской версии сделать за трое суток можно легко.Только поймите,эта программа для узкого круга обеспеченных специалистов и им бодяга с левыми прогами никчему.
Вадим, доброе утро.

Разумеется, по поводу всяких хакерских жульничеств я просто шутил.
По поводу ADRpro. Эта программа разрабатывалась иенно для менеджеров среднего звена. В этом смысле она действительно работает отлично. И уж если ваши бедные менеджеры при виде ДОПОГ впадают в ступор, то покупка программы Алексея, это действительно отличный выход.
Также правы вы в том, что настоящий специалист всегда предпочтет пользоваться ДОПОГ. К сожалению, на данный момент специалистов в России на пальцах одной руки пересчитать. Не разработано достаточно глубоких программ, есть катастрофические дыры в учебных материалах.В данном вопросе Украина Россию опередила намного и надолго. Следует, однако, скзать, что наш Минтранс в настоящее время очень активно занимается этими вопросами, в частности разработкой юридической базы по обучению и тестированию консультантов по безопасности.
Кстати, программа ADRpro не единственный способ подтянуть знания ваших менеджеров в сфере перевозок опасных грузов. Обращаю ваше внимание на учебное пособие для консультантов, изданное в Донецке (можете найти его на нашем сайте). Поверьте, книга действительно сделана очень профессионально.
Программа ADRpro инсталирована на моем ноутбуке в полном объеме. Если вы будете в Москве просто позвоните мне по телефону 89165042491, мы можем встретиться (скажем, в ОНМЦ, в Красково) и я вам просто покажу, как она работает. Такое тестирование вас устроит?

С уважением, Павел.

PS. Кстати, владелец программы Лаборатория ADR. Сам я без разрешения Алексея Евгеньевича Пахно ни инсталлировать ее, ни ее продавать не имею права. Все переговоры о ее покупке и распространении в России вам следует вести именно с ним.

Вопрос № 365 от 3/10/2011

Вадим , Волгоград

Кстати,если есть желание,то можем взять вашу программу для Росии на тестирование, естественно с гарантией покупки готовой версии.
А что вы понимаете под ТЕСТИРОВАНИЕМ? Подобных программ много. Основное достоинство ADRpro, это то, что она сразу выкидывает на дисплей ГРУЗЫ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ. То есть, те грузы, для которых нужно спецразрешение.
Есть российский вариант.
Есть испанский.
Есть вариант группы европейских химических компаний (там, если забиваешь номер ООН, программа сразу выплевывает схему ликвидации аварий, программа ориентирована на национальные МЧС).
Как вы собираетесь нашу программу тестировать? При помощи взлома?
Не обманывайте бедных ученых, прошу.

С уважением, Павел.

Вопрос № 364 от 3/10/2011

Вадим , Волгоград

Подскажите,сколько будет стоить программа ADRpro для России

Участник Лаборатории ADR Здравствуйте!

Планируем 100 долларов + услуги посредников, если идет речь о безналичном расчете.

Программа будет соответствовать только условиям, которые вступят в России с апреля следующего года. Все попытки сделать программу по старым российским требованиям не увенчались успехом из-за наличия в них большого количества неопределенностей и противоречий.

Всего доброго,
Алексей

Прикольно,а мне пытались зарядили за 15000 руб с этого сайта http://www.travinsky.ru/Программный-комплекс-ADRpro-Автоматизированное-рабочее-место-организатора-перевозки-опасных-грузов :}

Вопрос № 363 от 2/10/2011

Вадим , Волгоград

Подскажите,сколько будет стоить программа ADRpro для России
Здравствуйте!

Планируем 100 долларов + услуги посредников, если идет речь о безналичном расчете.

Программа будет соответствовать только условиям, которые вступят в России с апреля следующего года. Все попытки сделать программу по старым российским требованиям не увенчались успехом из-за наличия в них большого количества неопределенностей и противоречий.

Всего доброго,
Алексей

Вопрос № 362 от 30/09/2011

Виктор , КРЕМЕНЧУГ

какого размера согласно госта должна быть надпись/ПРОПАН-БУТАН/на газовой автоцистерне.
Виктор, добрый день.

Вы не указали маршрут перевозки. Отвечу вам по России.
Итак, никаких надписей ПРОПАН-БУТАН соглашением ДОПОГ не предусмотрено.
Тем не менее. Еще советский ГОСТ 21561-76 предусматривает надпись ПРОПАН-ОГНЕОПАСНО. Размеры букв в вышеупомянутом ГОСТе не регламентированы.
Сам по себе ГОСТ законодательным актом не является.
Однако, требование о существовании подобной надписи предусмотрено статьей 1-20 Техрегламента РФ (редакция 2011г.). Размер букв также не указывается.

Существуют инструкции МПС РФ. В них указано следующее:
надписи на цистернах наносятся с каждой стороны корпуса над отличительной полосой, причем слева указывается наименование газа, а справа - остальные надписи. Высота букв надписей должна быть не менее 125 мм.

По Украине вам лучше ответит Алексей.

Смотрите также наш ответ за 22.08.2011 10:21 Игорю.

Павел.

Здравствуйте!

Согласно п. 9.1.11 ДНАОП 0.00-1.07-94 Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением, Окраска цистерны, а также нанесения полос и надписей производится в соответствии со стандартами, техническими условиями на изготовление новых цистерн и нормативными документами министерства транспорта.

ГОСТ, указанный Павлом, действует на территории Украины и не содержит требования в отношении высоты букв.

Всего доброго,
Алексей

Вопрос № 361 от 29/09/2011

Ольга ,

Ну, Павел как всегда я сказала только А, имела в виду одно, а мне кучу слов в обратку. Не переживайте вы так, мы читали это. Усё будет хорошо.

Вопрос № 360 от 29/09/2011

Михаил ,

Добрый день уважаемые знатоки. Прошу прощения за нарушения формата Гостевой книги.
Ольга, смотрите стр.4 гостевой книги. С уважением. Владимир.

Вопрос № 359 от 29/09/2011

Владимир , Апатиты

Приветик всем! Правильно, Владимир говорит аварийная карточка системы информации об опасности на опасный
груз, предназначенный для перевозки в приказе 179, а не инструкция по ДОПОГу, вот так все документы у нас и разрабатываются. Владимир а как с вами связаться, если не секрет.
Добрый день Ольга.

Вы все еще живете ППОГАТом? Как я вам сочуствую...;(

Давайте по порядку, то есть по ППОГАТу:

Согласно пункту 3.1.2 - при принятии заявки автотранспортной организацией грузоотправитель должен представить товарно-транспортную накладную (4 экземпляра)и аварийную карточку системы информации об опасности (приложение 7.5), заполнение которой производится по данным изготовителя опасных веществ.
То есть, если вы хотите мучится сами и мучить грузоотправителя и бедный Минтранс, то за аварийной карточкой системы информации об опасности обращайтесь к грузоотправителю.

Обращаю ваше внимение на следующий нюанс. Приказ №179 якобы разработан согласно федеральному закону 257 ФЗ. При разработке Приказа 179 нарушена статья 31-1 вышеупомянутого закона. То есть, легитимность приказа (хотя он и прошел Минъюст) для мало-мальски грамотного юриста сомнительна.

Также обращаю ваше внимание на то, что согласно статье 3 самого Постановления 272, а также разъяснению замминистра транспорта Николая Анатольевича Асаула, приведенному в журнале МЕЖДУНАРОДНЫЕ АВТОМОБИЛЬНЫЕ ПЕРЕВОЗКИ (МАП) №3 (май-июнь 2011 г.) в настоящее время до 25 апреля 2012 года установлен ПЕРЕХОДНОЙ ПЕРИОД, следовательно, опасные грузы возможно возить либо соблюдая требования ППОГАТ (в полном объеме), либо требования ДОПОГ (опять же, в полном объеме).
Аварийная карточка системы информации об опасности по формату ППОГАТ в ДОПОГ не предусмотрена. Предусмотрены ПИСЬМЕННЫЕ ИНСТРУКЦИИ В СООТВЕТСТВИИ С ДОПОГ (раздел 5.4.2)
Напоминаю, что любые аварийные карточки системы информации об опасности по формату ППОГАТ с 25.04.2012 г. становятся нелегитимными.

Почему бы вам уже сегодня не отстоять свои интенресы при получении спецразрешений в Ространснадзоре и не возить опасные грузы согласно ДОПОГ уже сейчас? Кстати, по секрету скажу, как мне рассказывали перевозчики, при получении спецразрешений на перевозку грузов повышенной опасности, Ространснадзор достаточно покладисто принимает письменные инструкции согласно ДОПОГ.

С уважением, Павел.

Вопрос № 358 от 29/09/2011

Ольга ,

Добрый день.
Подскажите,пожалуйста, груз аккумуляторы кислотно-свинцовые новые, упакованы на 21 паллете, общий вес брутто 18,071 тонна является ADR или нет? Грузоотправитель говорит, что никаких спец.требований к машине и водителю не требуется.
Виктория, добрый вечер.

Ответ на ваш вопрос вы найдете на нашем сайте по ссылке:

http://www.labadr.com.ua/TematStat/TematStat17.html

С уважением, Павел.

Вопрос № 357 от 28/09/2011

Виктория ,

Спасибо, за информацию.
С уважением!
Владимир.

Вопрос № 356 от 28/09/2011

Владимир , Апатиты

Ха-ха.
Позвольте продолжить дискусию. Мое мнение, кто разрабатывал 272 пост. не представляет, что такое ДОПОГ, что это не только машина,дорога, водитель, а куда большее.Куда девать кучу нормативов, ГОСТОв, что то не написано \\\\\\\"Считать..... утратившим силу ....? Ну к примеру- Ростехнадзору,которому мы подконтрольны, по фене Правила перевозки грузов\\\\\\\" и.тд. и т.п.
Можно продолжатьбесконечно.
Да вот пример- прик. №179 - для согласования разрешения -.... аварийная карточка..??? В ДОПОГе я ее не заметил!?.
Одно радует, мне, как преподователю прибавиться работы;););)
Еще раз добрый день, Владимир.

Давайте все же не будем дискутировать.

Ни один стандарт в мире (ни национальный, как к примеру, вами упомянутый ГОСТ, ни международный) не является обязательным к исполнению сам по себе. Он становится обязательным только после включения его в правовое поле государства (путем ссылки в законодательном акте, либо путем включение его в соглашение, обязательное для страны-участницы). ДОПОГ не оперирует национальными стандартами. ДОПОГ оперирует либо международными стандартами CEN, либо международными стандартами ISO. Предварительное решение о включении международного стандарта в текст ДОПОГ принимается Рабочей группой в Женеве (RID/ADR/ADN Joint Meeting), окончательное решение, как правило, автоматически, о включении стандарта в текст ДОПОГ принимается на сессиях WP15 в Женеве (следующая сессия 8-11 ноября 2011г. в Женеве).
Аварийные инструкции вы можете найти на нашем сайте по ссылке:

http://www.labadr.com.ua/TematStat/TematStat14.html

С уважением, Павел

Вопрос № 355 от 27/09/2011

Владимир Шестаков , Апатиты

Ха-ха.
Позвольте продолжить дискусию. Мое мнение, кто разрабатывал 272 пост. не представляет, что такое ДОПОГ, что это не только машина,дорога, водитель, а куда большее.Куда девать кучу нормативов, ГОСТОв, что то не написано \\\"Считать..... утратившим силу ....? Ну к примеру- Ростехнадзору,которому мы подконтрольны, по фене Правила перевозки грузов\\\" и.тд. и т.п.
Можно продолжатьбесконечно.
Да вот пример- прик. №179 - для согласования разрешения -.... аварийная карточка..??? В ДОПОГе я ее не заметил!?.
Одно радует, мне, как преподователю прибавиться работы;););)
Еще раз добрый день, Владимир.

Давайте все же не будем дискутировать.

Ни один стандарт в мире (ни национальный, как к примеру, вами упомянутый ГОСТ, ни международный) не является обязательным к исполнению сам по себе. Он становится обязательным только после включения его в правовое поле государства (путем ссылки в законодательном акте, либо путем включение его в соглашение, обязательное для страны-участницы). ДОПОГ не оперирует национальными стандартами. ДОПОГ оперирует либо международными стандартами CEN, либо международными стандартами ISO. Предварительное решение о включении международного стандарта в текст ДОПОГ принимается Рабочей группой в Женеве (RID/ADR/ADN Joint Meeting), окончательное решение, как правило, автоматически, о включении стандарта в текст ДОПОГ принимается на сессиях WP15 в Женеве (следующая сессия 8-11 ноября 2011г. в Женеве).
Аварийные инструкции вы можете найти на нашем сайте по ссылке:

http://www.labadr.com.ua/TematStat/TematStat14.html

С уважением, Павел

Вопрос № 354 от 27/09/2011

Владимир , Апатиты

Злой Вы Павел!:}:}:} Не оправдали доверие!;););)
P.S. Спасибо за ответ. Если что, извините за шутку. ;)
С глубочайшим уважением, Владимир.
Добрый день, Владимир.

Черты моего характера не имеют значения.

К сожалению, такова нынешняя юридическая ситуация в России. Обращаю ваше внимание, что специальные разрешения на международную перевозку грузов повышенной опасности требуются только в Российской Федерации. В Европейском Союзе специальные разрешения требуются только при перевозках опасных грузов 7 класса, и выдают их не национальные министерства транспорта, а органы занимающиеся надзором за ядерными объектами.

Чтобы порадовать вас еще больше скажу следующее. Постановление №272 декларирует, что с 25 апреля будущего года все перевозки опасных грузов на территории России происходят согласно ПРИЛОЖЕНИЯМ А и В ДОПОГ. В то же время в постановлении №272 юридически НИКАК (!) не фигурирует текст самого Соглашения. Если вы заглянете в статью 1а) Соглашения, вы обнаружите, что действие ДОПОГ не распространяется на транспорт Вооруженных сил, а также (согласно Конвенции о дорожном движении от 19.09.1944 г.) на трактора и гужевой транспорт. В Приложениях А и В эти изъятия отсутствуют. Следовательно, перевозки опасных грузов на военном транспорте (танках), колхозных тракторах и гужевом транспорте (телегах)согласно логике постановления №272 также подпадают под действие Приложений А и В ДОПОГ.
Вывод отсюда следующий: российские танки перед выездом на дороги общего пользования должны маркироваться согласно ДОПОГ, иметь допущения ЕХII или ЕХIII, танкисты должны иметь ДОПОГ-свидетельства и проч., и проч...

Так что у российских автошкол работы после 25 апреля 2011г. прибавится. Им придется обучать кучеров, трактористов и генералов требованиям ДОПОГ,

С уважением, Павел.

Вопрос № 353 от 26/09/2011

Владимир Шестаков , Апатиты

Добрый день, уважаемые Павел и Алексей. Доброго, вам здоровьечка! Изучил на досуге Приказ Минтранса. Пожалуйста, ну очень вас прошу, разуверте меня, что для пропана в цистернах надо согласовывать разрешения (ну или как там их):ь:ь:ь
Да и как я понял для бензина тоже надо, а для диз.топлива нет.
С уважением. Владимир.
Здравствуйте, Владимир.

К сожалению, ничем обрадовать не могу. Пропан UN1978 (а правильнее - UN1965) имеет классификационный код 2F - сжиженный легковоспламеняющийся газ. Согласно таблице 1.10.5 является грузом повышенной опасности при перевозках в цистерне емкостью более 3000 литров, следовательно, для его перевозки согласно приказу 179 требуется не согласование (согласовывает Ространснадзор), а спецразрешение.
Бензин - UN1203 имеет II группу упаковки, следовательно, при перевозках в цистернах емкостью свыше 3000 литров также требуется спецразрешение.
Дизельное топливо UN1202 имеет III группу упаковки и не является грузом повышенной опасности. При его перевозке спецразрешения не требуется.

С уважением, Павел

Вопрос № 352 от 22/09/2011

Владимир Шестаков , Апатиты

Спасибо Павел за ответ.
Хочу поинтересоваться если в России , на данный момент, утвержеденные компитентным органом ( каким?) программы подготовки водителей на ДОПОГ, с учетом грядущих перемен.Ну и соответственно метод.рекомендаций по обучению и где можно (если они есть) их приобрести ( ОМНЦ?). И может я упустил, если в нашей славной Матушке России, /постановления/ о переходе на выдачу ДОПОГ -свидетельст нового образца в соответствиис ДОПОГ 2011.
Добрый день, Владимир.

Утверждением учебных программ и материалов всегда занималось Министерство Образования. Программы составлялись самими учебными организациями. Другое дело, типовые экзаменационные вопросы. Их (на нынешний момент), утверждает Минтранс.
То есть, процесс учебы утверждает Минобр, но экзамены принимать будет Минтранс.
По-поводу ОНМЦ. Насколько мне известно всякого рода методическая литература, рекомендации и прочее у них есть, поскольку до, во всяком случае, прошлой пятницы именно они занимались вопросами аккредитации.
Просто созвонитесь с ними.
По-поводу свидетельств нового образца. ДОПОГ-свидетельства старого образца могут выдаваться до 31 декабря 2012 года, но выдаваться они могут только Минтрансом. Для этих целей и создаются межрегиональные экзаменационные комиссии (такие есть по Москве, Московской области, Владимирской области, к сожалению, не помню третий регион).
Уточните все в том же ОНМЦ.
Свидетельства, выданные межрегиональными комиссиями после 30 июня 2011 года Европа считает легитимными, поскольку в приеме экзаменов принимает участие Ространснадзор.

С уважением, Павел.

Не знаю насчет методических рекомендаций у ОНМЦ, но книг у нас достаточно. Загляните в библиотеку на нашем сайте.
Качественных слайдов по ДОПОГ также очень много.
Так, что сейчас с этим куда легче, чем раньше. Последнюю книгу дописать осталось.

А экзаменационной программы по вопросам перевозки опасных грузов автомобильным транспортом, такого уровня как у нас, в Европе нет. Вот на студентах тренируюсь.

Всего доброго,
Алексей

Вопрос № 351 от 21/09/2011

Владимир Шестаков , Апатиты

Добрый день, УВАЖАЕМЫЕ, знатоки!!!
Продолжаю попытки изучить ДОПОГ. Возникло несколько вопросов, возможно не очень внимательно изучал.
1. Окрас кузова ТС (цистерны)? Какие требования согласно ДОПОГ.
2. ДОПОГ п.п.-8.1.5.2 - два предупреждающих знака с собственной опорой ? Что это за знаки?.
3. Маршруты ( бланки) перевозки ОГ, что они будут представлять собой. Подвижки по согласованию я как вижу есть.
Будет очень любезно с Вашей стороны, если подскажите в каких п.п. в ДОПОГе раскрываются эти вопросы.

Заранее благодарен.
Добрый день, Владимир.

1. Цвет цистерны никак не регламентируется ДОПОГ (красьте хоть в серо-буро-малиновый).
2. В разделе 8.1.5.2 имеются ввиду два знака аварийной остановки предписанных в ПДД (один в данный момент находится в багажнике вашего личного автомобиля).
3. Никаких бланков маршрута, путевых листов и прочего ДОПОГ не предусматривает. Исчерпывающий перечень необходимых документов приведен в разделе 8.1.2 ДОПОГ.

С уважением, Павел

Вопрос № 350 от 21/09/2011

Сергей ,

Приказ Минтранса №179 от 04.07.2011 не опубликован ОФИЦИАЛЬНО. Вступит в силу через 10 дней с момента ОФИЦИАЛЬНОЙ публикации.
Согласен, Сергей.

Но я ни слова не сказал об ОФИЦИАЛЬНОЙ ПУБЛИКАЦИИ. Я привел его ОФИЦИАЛЬНЫЙ ТЕКСТ.

С уважением, Павел.

22.09.2011г.

Еще раз добрый день, Сергей.
Официальная публикация Приказа Минтранса №179 во вчерашнем номере Российской Газеты.

Так что, отсчитываем 10 дней...

С уважением, Павел.

Вопрос № 349 от 21/09/2011

Сергей ,

Приказом Минтранса РФ № 179 от 04.07.2011г. (зарегистрирован в Минюсте 13.09.11, но официально не опубликовывался) утвержден порядок получения спецразрешений на перевозку ОГ по территории РФ. Спецразрешения должны получаться на грузы повышенной опасности (п.1.10.5 ДОПОГ), срок действия 6 месяцев, стоимость 800р. Разум, хоть частично, но победил, так исключены грузы не относящиеся к категории /повышенной опасности/
Добрый день, Сергей.

Не совсем точно. Приказ опубликован.
Вот его официальный текст:
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/350555/
Наиболее болезненный вопрос (хотя и в нарушение статьи №31-1 закона 257-ФЗ) решен.

Вот полный текст раздела 1-2 Приказа Минтранса №179 от 04.07.2011г.:
Настоящий Порядок устанавливает правила подачи, приема и рассмотрения заявления о получении специального разрешения на движение по автомобильным дорогам транспортного средства, осуществляющего перевозку
опасных грузов (далее - специальное разрешение), а также оформления, выдачи и получения специального разрешения.
Опасные грузы, на которые необходимо получение специального разрешения, приведены в подпункте 1.10.5 Приложения А к Европейскому соглашению о международной дорожной перевозке опасных грузов (ДОПОГ)*(6).

С уважением, Павел

Вопрос № 348 от 20/09/2011

Анатолий Иванович ,

Здравствуйте! Являются ли опасным грузом на Украине технические масла? Заранее благодарен.
Здравствуйте, Анатолий Иванович.

А почему только в Украине?
Видимо, нам с Алексеем давно пора написать статью по техническим маслам.
Итак, ситуация следующая.
Если температура вспышки вашего масла в закрытом тигле ниже 60 градусов Цельсия, то это однозначно груз 3 класса.
Далее все становится сложнее.
Существует официальный документ - Hazard classification and labelling of petroleum substances in the European Economic Area - 2010 (Классификация и маркировка нефтепродуктов в Европейском экономическом пространстве - 2010), опубликованный в декабре 2010 года в Брюсселе CONCAWE (исследовательской организацией по вопросам веществ-загрязнителей окружающей среды, созданной ведущими нефтяными компаниями Европы), и который меняет Приложение VI Директивы Евросоюза по опасным веществам 2001/59/EC.
Дело в том, Анатолий Иванович, что исследование веществ-водозагрязнителей чрезвычайно дорогостоящая процедура. Тем не менее в связи со все возрастающей озабоченностью общественности по поводу веществ-загрязнителей окружающей среды ведущие нефтяные компании разорились на исследования нефтепродуктов и в результате вот что у них получилось (все сведения можно найти в вышеупомянутом документе).
У всех нефтепродуктов легче воды появляется так называемая ФРАЗА РИСКА - R51/53: Toxic to aquatic organisms, May cause long-term adverse effects in the aquatic environment (токсичен для водных организмов, может вызывать долгосрочное опасное воздействие на водную среду). Данная фраза риска не появляется только в отношении парафинов, битумов и прочих подобных веществ. В настоящее время все технические масла, мазуты перевозятся в Европе либо со знаком опасности №3+знак опасности ДОХЛАЯ РЫБА (5.2.1.8.3 ДОПОГ), либо со знаком опасности №9+знак опасности ДОХЛАЯ РЫБА (5.2.1.8.3 ДОПОГ). Тем самым признается, что все технические масла являются, как минимум, опасными грузами 9 класса. В настоящее время проводятся исследования по синтетическим техническим маслам и последние данные указывают на то, что и синтетические масла являются водозагрязнителями 9 класса.

Следует особо отметить вот что. Изначально мазуты в Украине классифицировались, как UN3082, ВЕЩЕСТВО ЖИДКОЕ, ОПАСНОЕ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ Н.У.К. Правоту Украины в настоящее время признал Европейский Союз.
Так что, Украина в данном вопросе опередила всю остальную Европу, шапку долой перед Украиной.

Практический совет такой. Если вы согласитесь вылить банку вашего масла в ваш домашний аквариум, и рыба в нем не передохнет , следовательно, груз у вас не является опасным грузом 9 класса.
С уважением, Павел.

Вопрос № 347 от 17/09/2011

Роман , Комсомольск-на-Амуре

Добрый день. Подскажите, как осуществлять перевозку авиационного керосина (ТС-1) в тёмное время суток (маршрут пролегает по посёлку с населением до 2 тыс чел., плечо 1,5 км.)? И что вообще считать /тёмным временем суток/ - от зари до зари или с 22_00 до 6_00?
Здравствуйте, Роман.
Используйте транспорт вооруженных сил. Они не подпадают под действие ДОПОГ.
Темное время суток различно в разных странах мира.
Уточните часовой пояс.

С уважением, Павел

Здравствуйте!
Ну не совсем так.
Темное время суток - промежуток времени от конца вечерних сумерек (30 мин. После захода солнца) до начала утренних сумерек (30 мин. До восхода солнца).

Что касается с 22 по 06 так это ночь.

Возите как и в дневное время, если это не запрещено правда вашим законодательством. Павел об этом больше знает

Всего доброго,
Алексей

Алексей, спасибо на добром слове. Вы совершенно правы.Указанный вами период времени, в Украине мог бы считаться ночью.В России дело обстоит несколько иначе.
Роман, по-поводу ТЕМНОГО ВРЕМЕНИ СУТОК.
Начну с того, что ваш вопрос мне совершенно непонятен. Ранее, при согласовании маршрута с ГИБДД могла делаться отметка, запрещающая движение в ТЕМНОЕ ВРЕМЯ СУТОК (см. раздел 1.2 ПДД РФ - 1.2 Темное время суток
- промежуток времени от конца вечерних сумерек до начала утренних сумерек,по поводу этого термина существует специальное разъяснение ГУГИБДД СОБ МВД России). В настоящее время при перевозке вашего керосина вам необходимо специальное разрешение на перевозку опасных грузов, которые выдаются региональными подразделениями Ространснадзора. Ространснадзор, согласно российскому законодательству обязан сам (!) согласовать маршрут со всеми собственниками дорог. Темное время суток вас уже никак не касается.
И еще раз по поводу ТЕМНОГО ВРЕМЕНИ СУТОК. Какое оно может быть в середине лета за полярным кругом? Оно вообще там есть? Или его там нет?
Другое дело, это режим труда и отдыха водителя. Согласно российскому законодательству существуют ночные часы работы, за которые работник вправе требовать компенсацию.Продолжительность рабочего времени сокращается при выполнении работы в ночное время (с 22 до 6 часов). Это правило не распространяется на:
1. работников, которым уже установлено сокращенное рабочее время;
2. работающих в непрерывных производствах, когда необходимо уравнение дневной работы с ночной;
3. работников, специально принятых для выполнения работы в ночное время;
4. работников, занятых на сменных работах при шестидневной рабочей неделей с одним выходным днем.

Если вы это имели ввиду, то тут и разговор особый. Обращаю ваше внимание еще и на следующий факт.

В соответствии с п. 11 Положения о рабочем времени и времени отдыха водителей автомобилей, утвержденного Постановлением Минтруда РФ от 25 июня 1999 г. № 16, водителям легковых автомобилей (кроме автомобилей-такси), а также водителям других автомобилей экспедиций и изыскательских партий, занятым на геологоразведочных, топографо-геодезических и изыскательских работах в полевых условиях, может устанавливаться ненормированный рабочий день.

То есть, водитель имеет право согшласно вышеприведенному абзацу работать более установленных ЕСТР-конвенцией нормативов. К каким последствиям может привести подобное НОУ-ХАУ России (спящий водитель за рулем транспортного средства, и т.д. на дороге общего пользования) я думаю, вам объяснять не надо.

С уважением, Павел